Προτάσεις για βιβλιο-διαδρομές...
- Fallen Angel
- Offline
- Homo Adventurous
Η γλώσσα διαμορφώθηκε από και για τις ανάγκες του κόσμου, μην ξεχνάς ότι τα ελληνικά ήταν σαν τα αγγλικά της εποχής μας, ήταν η γλώσσα που χρησιμοποιούταν στον γνωστό τότε κόσμο ειδικά από τα αλεξανδρινά χρόνια και μετά (λέγονται και κακά ελληνικά, δεν έχουν την αίγλη και την πλαστικότητα των αρχαίων ελληνικών, κακά τα ψέματα). Όμως υπήρχαν τεχνικές, ιδιαίτερα στα ιερά κείμενα και πιο πολύ στην ερμηνεία τους βεβαίως για τους προφανείς λόγους πολιτκής και εξυπηρέτησης συμφερόντων. Το μόνο εύκολο: να αλλάζουν τα νοήματα. Ο κοσμάκης τότε δεν ενδιαφερόταν και τόσο για την πνευματική του τροφή παρά για πως θα βγάλει τα προς το ζειν. Τους πρώτους δε 14 αιώνες ο κόσμος ήταν εντελώς αγράμματος. Η ηγεσία δε της εκκλησίας έπρεπε να αντιμετωπίσει τους ελληνιστές φιλοσόφους, αιρέσεις, θρησκευτικό συγκριτισμό κ.ο.κ. Όσον αφορά στον Πάνα η παρατήρηση είναι πολύ σωστή. Ό,τι δεν άρεσε στο χριστιανικό ιερατείο ή στο εβραΐκό, βεβαίως βεβαίως, το βάφτιζαν κακό και του έδιναν φόρμα. Αν πάρουμε όμως κατά λέξη την Βίβλο ο διάβολος ήταν εκπεσών άγγελος. Κατά συνέπεια πού είναι η υλική του μορφή; Με δανεικό τον Πάνα, μπολιάζοντάς του ιδιότητες κεκρυμένες, τον εξόρισαν από αυτό που πραγματικά ήταν: Ένας παιχνιδιάρης, παγανιστής, καυλωμένος με την ζωή και όχι μόνο ημίθεος. Φοβερό;
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Όντως, πολλά από όσα διαβάζουμε σήμερα ή δυστυχώς χάσαμε οφείλεται σε αυτήν την ανοησία. Αυτό για τα κακά ελληνικά ή κάπως έτσι το έχω ακούσει ξανά, αλλά έχω τον φόβο ότι απλά όλοι μας σήμερα (και από φίλους που με εκνευρίζουν μονίμως) έχουμε πέσει στην παγίδα κάποιων λογίων (σε γενικές γραμμές δογματικών σχετικά με την υπεροχή του χθές τους (όποιο κι αν ήταν το χθες τους) και πιπιλάμε την καραμέλα ότι τα αρχαία ελληνικά ήταν τέλεια? Αναρωτιέμαι γιατί όπως όλοι μας αντιλαμβανόμαστε όλα πρέπει/επιβάλεται/κρίνεται αναγκαίο να προχωρήσουν μόνο προς μια κατεύθυνση και αυτή είναι μπροστά. Δεν μπορεί να προχωρήσουμε με μια κλειδωμένη γλώσσα, άρα λογικά κι αυτή πρέπει να αλλάξει, να προσαρμοστεί στις ανάγκες της εποχής μας, ταχύτητα, τεχνολογία, επιστήμη και να μας οδηγήσει (κι όχι ακολουθήσει) στην επόμενη εποχή και ούτω καθεξης.
[Όσο για τον κόσμο, έχω την υποψία πως το ίδιο γίνεται και σήμερα, αλλά απλά σήμερα είμαστε "αγράμματοι", "ακαλλιέργητοι" (όπως θές το λες) σε άλλα επίπεδα, και αυτό επειδή όλα τείνουν σε μια αναγκαία εξειδίκευση. Και πλέον υποχρεωνόμαστε να μπούμε, έστω και για κάποια διαστήματα της ζωής μας σε ένα "κουτί", όταν θέλουμε πραγματικά να γνωρίσουμε κάποιο γνωστικό αντικείμενο, ειδάλλως απλά το αγγίζουμε επιφανειακά (όπως π.χ. κάνω εγώ τώρα με τις ιδέες που μου αναφέρεις) μόνο και μόνο για να βρούμε (ή ακόμη ψάχνοντας) μια θέση που να εφαρμόζει σε παλαιότερα στοιχεία ώστε να γνωρίζουμε που περίπου θα το βρίσκουμε όταν θα το χρειαζόμαστε. Σκέψου μας σαν βιβλια που αντί μια ιστορίας ο καθένας μας (Να και πρόταση! Fahrenheit 451 - Ray Brudbery) να είμαστε κάτι σαν reference books για πολλά θέματα που απλά να έχουμε παραπομπές προς άλλα βιβλία και ούτω καθεξείς.]
Να ήταν μόνο ο Πάνας, να ήταν μόνο αυτός. Η ιδέα του προστάτη άγιου από που ξεφύτρωσε λες; <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Έχω την ταπεινή εντύπωση και γνώμη πως μάλλον όπως οι αρχαίοι ημών πρόγονοι είχαν την Αφροδίτη, την Αθηνά, τον Ήφαιστο, ή την Δήμητρα για προστάτες τους, οι νεώτεροι απλά έχουν το Γιωργάκη με το Δράκο, το Φανούρη που φανερώνει, την Ιερουσαλήμ (μια γυναίκα που αν θυμάμαι καλά πήρε και τα παιδιά στο θάνατο για την θρησκεία της (φοβερή μητέρα, δεν θα ΄θελα να ήταν δική μου πάντως)), και πολλούς περισσότερους από το βασικό δωδεκάθεο ακριβώς για τον ίδιο σκοπό. Η Ελληνική μυθολογία που ήταν κάτι το κατεξοχήν όμορφο και ευφυές στην σύλληψη του έδωσε την θέση σε κάτι δίχως φαντασία που αντί να βλέπει την ζωή και την συνέχεια βλέπει μόνο τον θάνατο και κάποια συντέλεια.
Όσο για τις συνόδους από όσο καταλαβαίνω πρέπει να ήταν μια από τα ίδια σε χάλι με τους σύγχρονους ομότιμους τους έτσι όπως διαβάζω αυτά που γράφεις. Μόνο που τότε δεν υπήρχε αντίλογος, γιατί απλά όταν κάποιος αντιδρούσε άναβαν την ψησταριά.
[/OffTopic]
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Offline
- Homo Adventurous
Καμία παγίδα όσον αφορά στην γλώσσα μελετώντας την. Αυτό μπορείς να το δεις συγκρίνοντας δύο [2] κείμενα μεταξύ τους, αρχαίων ελληνικών και ελληνικών από τα ελληνιστικά χρόνια. Η διαφορά είναι μεγάλη και στην εκφορά των λέξεων και συντακτικά κ.ο.κ. Σε αυτό που λες για την παγίδα των λογίων, που παρεπιπτόντως αυτοί μας άνοιξαν τα μάτια μετά την Τουρκοκρατία για να αναμοχλεύσουμε το παρελθόν, [βλ. εποχή Όθωνα], έχεις δίκιο. Προσωπικά δεν είμαι καθόλου αρχαιολάτρης με την έννοια που συζητάμε, χώρια που έχω βαρεθεί την Ακρόπολη τόσα χρόνια πια, στο ίδιο σημείο Τα πράγματα πάνε μπροστά και πρέπει να πηγαίνουν μπροστά. Καταλαβαίνω την σπουδαιότητα και ιερότητα πολλών ιστορικών συμβάντων όπως Πολυτεχνείου, Ολοκαυτώματος, Β΄Παγκοσμίου Πολέμου κλπ, αναγνωρίζω ότιτο μέλλον του ανθρώπου είναι γραμμένο στο παρελθόν του, αλλά η ζωή προχωρά. Ξέρεις τι είχα διαβάσει κάποτε; Ότι οφείλουμε να αμφισβητούμε μέχρι και την ίδια την Τέχνη. Η αμφισβήτηση δείχνει τον δρόμο για ένα καλύτερο μέλλον χωρίς αμφισβήτηση!
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Ωστόσο στο δεύτερο σκέλος του σχολίου σου θα έλεγα απλά πως οι γενικοί κανόνες για την εξαγωγή συγκριτικών δεδομένων προέρχονται (και είναι το μόνο χρήσιμο πέραν της συσσωρευμένης γνώσης) από το παρελθόν και τίποτα περισσότερο (ή και λιγότερο). Επίσης πως εμείς (σε γενικές γραμμές ο κόσμος μας) θεωρούμε αυτονόητο πως πρέπει να επαναλαμβάνουμε μόνο τα λάθη του παρελθόντος (αλλά δεν λέει να εμβαθύνουμε σ' αυτό γιατί μπλέκει σε συζητήσεις που έχουν να κάνουν με την ιδανική κοινωνία οπότε ρεαλιστική λύση δεν μπορεί να δωθεί από κάποια συζήτηση) και τιμούμε μονίμως τα αρνητικά στοιχεία του παρελθόντος (Καλός Έλλην Χριστιανός Ορθόδοξος, Κακός στυγνός Τούρκος Ισλαμιστής και λοιπές κουταμάρες στην περιοχή μας, και φυσικά τα αντίστοιχα σε όλα τα σημεία του κόσμου που υπήρξαν αντιπαλότητες και κατακτητικές βλέψεις από κάποια πλευρά). <!-- s:-( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt="" title="Sad" /><!-- s:-( -->
Όντως κι όπως λέει και ένας εκ των βασικών χαρακτήρων ενός από τα βιβλία που έχω μεταφράσει "Μόνο στην αβεβαιότητα είναι δυνατόν να αποκομίσουμε την κατανόηση". Όταν πάψει να υπάρχει αμφισβήτηση έρχεται η επιβολή οπότε... καλό πράγμα η αμφισβήτηση και οι άπειρες ερωτήσεις! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ότι κι αν προσφέρουν, όπως κι αν αποφασίσεις να τις δεις και να τις απαντήσεις.
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Offline
- Homo Adventurous
Συμφωνώ εντελώς και για πάντα!
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Offline
- Homo Adventurous
Ξέχασα να σου προτείνω ένα φοβερό βιβλίο που ακροβατεί μεταξύ μυστηρίου, παραψυχολογίας, ιστορίας και θρησκειολογίας! ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ - ΤΟ ΕΛΙΞΗΡΙΟ ΤΗΣ ΑΘΑΝΑΣΙΑΣ [ εκδόσεις Διήγηση ]. Θα μπορούσε και με το συγκεκριμένο βιβλίο να γίνει χαμός αλλά ευτυχώς τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν έτσι. Η ιστορία ξεκινά από το Βατικανό με την ανακάλυψη ενός παπύρου ο οποίος θα φέρει τα πάνω κάτω στο ιστορικό γίγνεσθαι του πλανήτη. Όχι μην σε φοβίζει, ίσα ίσα που θέτει απίστευτα ερωτηματικά και ειδικά σε ένα σκέλος του βιβλίου με έζωσαν τα φίδια και πραγματικά αισθάνθηκα ότι αν αυτό που διάβαζα ήταν αλήθεια τότε τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα από ό,τι φανταζόμαστε. Καθολική εκκλησία, μυστικές συμφωνίες, επιστημονική φαντασία, η ανθρώπινη φύση σε όλο της το μεγαλείο και στο ναδίρ. Δεν είναι ένα βιβλίο που θα λέγαμε ότι είναι ' μία από τα ίδια ' , ίσα ίσα που είναι ακριβώς το αντίθετο. Εύκολο στην ανάγνωση αλλά στυφό στην γεύση. Αγόρασέ το και θα με θυμηθείς.
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- giovanna
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3599
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- panagios
- Offline
- Banned
- Posts: 339
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Πρόκειται για το Eragon του Christopher Paolini από την τριλογία Κληρονομία (Inheritance). Το 1ο βιβλίο το βρήκα από τις εκδόσεις Πατάκη και αφηγήται την ιστορία ενός 15 ορφανού παιδιού το οποίο ανακαλύπτει ένα αυγό Δράκου, και όταν ο δράκος τον επιλέγει και εκολλάπτεται (ναι είχα ενστάσεις αλλά ας πούμε ότι πρόκειται για καθαρή φαντασία, οπότε απλά checkάρισα τον σκεπτικισμό σε κάποια σελίδα και δεν τον ξαναπήρα πίσω παρά μόνο όταν είδα το Τέλος Πρώτου Βιβλίου <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->) και εμπλέκεται σε μια διαμάχη που θα τον υποχρεώσει να μάθει πάρα πολλά σε σύντομο χρονικό διάστημα αλλά και να ενηλικιωθεί ταχύτερα από άλλους συνομίλικους του. Στην ουσία πηγαίνει και σαν αυτοτελές, αλλά ωστόσο αφήνει την πιεστική ανάγκη για μια συνέχεια (αμέσως έψαξα για το Eldest το οποίο είναι και το 2ο βιβλίο της σειράς).
Μπορεί να ακούσετε από πολλούς πως πρόκειται για rip-off από πολλά γνωστά βιβλία, αλλα όσοι σας το πουν απλά δεν τους άρεσε και θα προσπαθήσουν να το μειώσουν καθαυτό τον τρόπο. Θα ακούσετε να ανακατεύουν μέσα LoTR, SW, Drakan - ToOtF, και πολλά άλλα. Ωστόσο όλα όσα αναφέρουν ως επιχειρήματα αν ψάξουμε σε κάθε βιβλίο που σέβεται τον εαυτό του (ακόμη και σε πολλά που δεν σέβονται τον αναγνώστη) θα τα βρούμε. Υπάρχουν οι απαιτούμενοι μέντορες, οι απαιτούμενοι "κατεργάρηδες", οι ανατροπές (ορισμένες μάλλον από επιλογή του συγγραφέα το φωνάζουν από πολύ νωρίς), και οι καθιερωμένες αναφορές και χρήσεις όλων των μυθικών φυλών στις οποίες μας έχει συνηθίσει η φαντασία από τον JRRT και μετά.
Αν έχετε παιδιά και τους έχετε μάθει να αγαπούν την φαντασία προτείνετε τους το. Αν δεν έχετε τότε διαβάστε το οι ίδιοι (κάνει και για μεγάλα παιδιά)! <!-- s:-D --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="" title="Very Happy" /><!-- s:-D -->
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- panagios
- Offline
- Banned
- Posts: 339
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Offline
- Homo Adventurous
Ωραίο το εκκρεμές αν και θεωρώ το Όνομα του Ρόδου, απλώς ΚΟΡΥΦΑΙΟ. Η επιτομή της λογικής, η εξυπνάδα στο γράψιμο, η μελέτη κα η έρευνα στον μεγαλύτερό της οίστρο! Απλώς ΤΕΛΕΙΟ, όπως λέει και η giovanna
@giovanna
Χαίρομαι πολύ που σου άρεσε. Ελληνικό μεν αλλά αξιόλογο γιατί βιβλία με τέτοια θέματα είναι πολύ εύκολο να βγουν τουλάχιστον μ ά π α!
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- giovanna
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3599
Είμαι υπέρμαχος των Ελλήνων συγγραφέων και εκτός απο ελάχιστες φορές ποτε δεν με έχουν απογοητεύσει.
Διάβασε το βιβλίο "Στην σκιά της πεταλούδας" του Ισίδωρου Ζούργου. Θα σου αρέσει πάρα πολύ εαν σου αρέσει η ιστορία της πατρίδας σου. Είναι ένα μιθυστόρημα για έναν αιώνα.
Ο συγγραφέας δηλώνει "οτι ήθελε να γράψει ένα βιβλίο για τους "αποτυχημένους" και πραγματικά το κατόρθωσε. Και επειδή και εγώ ανήκω σε αυτό το κομμάτι της κοινωνίας το αγάπησα, συν ότι μαθάινω κομμάτια της ιστορίας μου που τα αγνούσα τελείως. Δες το είναι πανέμορφο.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Θα θελα βρε παιδί να σε δω να δίνεις σε 14χρονο παιδί το Εκρεμμές του Φουκώ! (Προσωπικά δεν το θυμάμαι ως κάτι ιδιαίτερα βατό (και το διάβασα κάπου στα 20σ+)) Για το χομπιτ δεν έχω καμία ένσταση αλλά ίσως να ήταν αδύνατο να προσεγγίσει το μικρότερο παιδί την αντίλληψη του πάθους (μανίας) για την εξουσία σε μια απλή λιτή παρομοίωση ενός δακτυλιδιού που το έχει ένα μανιακό μισοτρελλαμένο (χμ, δεν έχει και μεγάλη διαφορά απο τους πολιτικούς πλάκα πλάκα) πλάσμα που ζει χαμένο σε ένα βαθύ σπήλαιο με το μονάκριβο του! Και επίσης να γνωρίσει τις δυνατότητες της χειραγώγησης (έστω και της ήπιας) του Gandalf είτε στον Bilbo είτε σε άλλους χαρακτήρες! (Γιατί πέρα από την καλωσύνη (που είναι κάτι θεωρητικά υποκειμενικό αν βάλεις μέσα περισότερες παραμέτρους) ο Galdalf χειραγωγεί κατά βούληση και αυτό φαίνεται και με τον Theoden στο δεύτερο βιβλίο(??) τουλάχιστον το είχαν χώσει στην δεύτερη ταινία). Θα είσαι μήπως μόνιμα πάνω από το κεφάλι του την ώρα που θα τα διαβάζει για να του τα εξηγείς ή πρώτα θα του δώσεις να διαβάσει τις αναλύσεις!? <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="" title="Razz" /><!-- s:-P --> <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- EmperorXIII
- Offline
- Banned
- Posts: 313
Einai ena xorto magiko........
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Offline
- Homo Adventurous
Το Hobbit το είχα διαβάσει για πρώτη φορά στο δημοτικό και είχα μαγευτεί. Θυμάμαι έπειτα ότι ήμουν απόλυτα σίγουρος ότι ένα μικρό χόμπιτ ήταν καλά κρυμμένο και ζούσε μέσα στο σπίτι μου, κάτω από το κρεβάτι μου και μου τραγουδούσε τραγούδια της πατρίδας του για να με νανουρίζει. Μετά πήγα στρατό!
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.