Deponia - Mock epic στη χώρα των σκουπιδιών

Μπορεί να έχεις δίκιο για το τι εννοεί ο Μάνος, αλλά θυμάμαι κάτι είχε ξαναπεί πρόσφατα, μάλλον για το ίδιο παιχνίδι. Ότι αν το είχε φτιάξει η Lucas, εγώ δε θα χτυπιόμουν. Ίσως έχω τη μύγα ... Ωστόσο θεωρώ άδικο να κάνουμε τέτοιου είδους παραλληλισμούς, όχι γιατί τα παιχνίδια της Lucas είναι ανέγγγιχτα (ή γιατί έχω καμιά καούρα να υπερασπιστώ τα αυταπόδεικτα), αλλά γιατί υποβιβάζουμε τη νοοτροπία μας και τη συμπεριφορά μας σε αντίστοιχες μωρών - κάποιοι θα το πουν φανμποϊσμό. Δε με πειράζει (πλέον) να με πει κανένας fanboy, γιατί ξέρω αρκετά καλά ποιος είμαι ή για ν' ακριβολογώ, τι δεν είμαι. Πάντως είναι άδικο και καλώς ή κακώς, ακόμα και τόσο τετριμμένα θέματα έχουν από πίσω τους χρόνια σκέψης και για ν' αναλυθούν θα χρειαστούν πάρα, μα πάρα πολλά σεντόνια. Κι επειδή, εδώ και το ένα που γράφουμε, δεν το διαβάζει κανείς, καλύτερα να μην το παιδεύω. Αλλά ότι είναι άδικο, θα το πω. Προσωπικά έιμαι σίγουρος ότι όσο και να χτυπιέται η χ - ψ ντεντάλικ, τέτοιο αποτέλεσμα δεν πρόκειται να βγάλει ούτε στα πιο τρελά της όνειρα. Κι η Lucas να χτυπιέται, τέτοιο αποτέλεσμα πάλι δε θα βγάλει, μπορεί να 'ναι και χειρότερο από της ντεντάλικ. Είναι τόσες πολλές παράμετροι που πρέπει να λαμβάνει κάθε φορά κανείς υπόψη ...

Το λοιπόν. Ό,τι %^&$#% και να κάνει η ντεντάλικ τα παιχνίδια της θα είναι για μένα αδιάφορα. Επειδή θα μου πεις το γνωστό τώρα ... όχι δεν το έπαιξα, δε θα το παίξω και βαρέθηκα να πληρώνω προβληματικά παιχνίδια. Και για να το συνδέσω με το άλλο που λέτε. Γράψτε στη ντεντάλικ κι άμα σας απαντήσει να μας κεράσετε σαμπάνια.

Κι αφού κάνω μια παρένθεση με αφορμή αυτό:

Castledoque wrote: Έχω την εντύπωση ότι όσον αφορά τη συγκεκριμένη περίπτωση, ο Μάνος αναφέρεται στους πολύ αγαπητούς μας "διεθνείς Reviewers" για τους οποίους τα λέμε σε άλλο thread. Αυτό που θέλει να πει, νομίζω, είναι ότι αν είχαμε να κάνουμε με ΑΑΑ τίτλους, δε θα τολμούσαν κάποιοι τόσο εύκολα να βγάλουν περιχαρείς το φτυάρι. Άσε που έχω την εντύπωση ότι για πολλούς τα παιχνίδια και δη τα adventure από μικρομεσαίες εταιρίες είναι αφορμή για να κάνουν επίδειξη δήθεν αμεροληψίας, να δείξουν δηλαδή ότι τολμούν να βάζουν που και που και χαμηλές βαθμολογίες, εκεί που τους παίρνει βέβαια ή που δεν έχουν κάτι να κερδίσουν.

για να υπενθυμίσω ότι όταν έχεις γραμμένους στα παλιά σου παπούτσια κάποιους (και το metacritic ακόμη, δεν κατάλαβα δηλαδή, θα ζω εγώ με βάση μέσους όρους και συγκεντρωτικές βαθμολογίες κλπ.; όχι δα!!! ) δε σε αγγίζει τίποτα απ' όλ' αυτά ...

... ας πάω γι' ακόμη μια φορά τη συζήτηση εκεί που μου αρέσει τελευταία (έχω καιρό - θα μου το συγχωρέσετε).

Castledoque wrote: Καλό είναι να λέμε και να βροντοφωνάζουμε για τα στραβά, μπας και φιλοτιμηθεί κανείς και τα διορθώσει

Ούτε καν ασχολούμαστε με τα στραβά, όχι να βροντοφωνάξουμε. Ψωνίζουμε σαν τα αδέσποτα ό,τι φόλα κυκλοφορεί.

Για τη Nancy. Παρ' το όπως θες. Το παιχνιδάκι είναι τίμιο. Είναι Nancy στη θέση της Nancy. Φτιάχτηκε για να παίξει το ρόλο που παίζει στο "ΤΕΣΤ" ο αστυνόμος Μπέκας κι όχι για να ισχυριστεί πως είναι Monkley Island στη θέση του Monkey Island. Βλέπε τη μετριότητα που ανέφερε ο φίλος το πρωί, ονόματι GPOVI. Που είχαν το θράσος να ισχυριστούν ότι θα έρθει να καλύψει το κενό που περίμεναν τόσοι "φανς" να καλυφθεί: "οι πειρατικές περιπέτειες όπως θα έπρεπε να είναι".

[...]

ΥΓ ειλικρινά, όχι για να σε πειράξω σχετικά με την αγαπημένη σου Sierra. Θα καταλάβω το Μάνο να κάνει παραλληλισμό με τη Sierrra. Γιατί η εταιρεία αυτή πέρασε ένα μεγάλο διάστημα με απανωτές κυκλοφορίες adventures. Σαν τη ντεντάλικ. Δεν κάθονταν να κοπιάσουν για κάτι ανώτερο. Ό,τι σαχλαμάρα, την κυκλοφορούσαν. 5 συνέχειες απ' το ένα, 6 απ' τ' άλλο, 8 απ' το παράλλο. Ό,τι και να μου πει κανείς ... ΟΥΚ ΕΝ ΤΩ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ (δε φωνάζω -αποφεύγω να ψάξω πως μπαίνει η υπογεγραμμένη ...)

@crocark

Εχεις σκεφτεί ποτέ τον ευατό σου να έχει λίγο λυγίσει την μέση, την υπερηφανια σου και τα υπόλοιπα με το να επιτιθέσαι έτσι σε ένα παιγνίδι δεν σε κάνει άστο καλέ μου υπάρχουνε και χειρότερα

crocark wrote: Εμμένεις βλέπω σ' αυτή σου την άποψη. Διαφωνώ. Όπως κάνουμε όλα τ' άλλα για τα οποία "αλληλοκατηγορούμαστε", ένα ακόμη που κάνουμε, είναι να λέμε σ' όποιον δεν του αρέσει κάτι "φρέσκο" ότι είναι κολλημένος στο πρώτο μισό της δεκαετίας του '90. Πολύ άδικο κατ' εμέ. Μου θυμίζρι το thread του Elessar νομίζω: good old games ή κάπως έτσι. Άδικο ...

Με παρεξήγησες εντελώς και ειλικρινά αναρωτιέμαι πώς έκανες τον συγκεκριμένο συσχετισμό.
Όπως ορθά αναφέρθηκε από άλλα παιδιά,εγώ αναφερόμουν σε αυτό ακριβώς που περιέγραψα και για το οποίο έδωσα links...

spyros wrote: Διάβασα για τη λύση του προβλήματος. Ανεξάρτητα από το αν η Daedalic ασχοληθεί, το να σταλεί ένα mail με την περιγραφή του bug δε νομίζω οτι θα έβλαπτε σε κάτι.

Έχει ενημερωθεί εδώ και αρκετές μέρες η εταιρεία για όλα τα bugs φίλε μου.Τώρα βέβαια για το πρόβλημα με το unicode,αν αφορά μόνο τα ελληνικά,ούτε κι εγώ περιμένω να βγάλει patch,πόσω μάλλον όταν λύση για το πρόβλημα έχει ήδη βρεθεί....

crocark wrote: Μπορεί να έχεις δίκιο για το τι εννοεί ο Μάνος, αλλά θυμάμαι κάτι είχε ξαναπεί πρόσφατα, μάλλον για το ίδιο παιχνίδι. Ότι αν το είχε φτιάξει η Lucas, εγώ δε θα χτυπιόμουν. Ίσως έχω τη μύγα ... Ωστόσο θεωρώ άδικο να κάνουμε τέτοιου είδους παραλληλισμούς, όχι γιατί τα παιχνίδια της Lucas είναι ανέγγγιχτα (ή γιατί έχω καμιά καούρα να υπερασπιστώ τα αυταπόδεικτα), αλλά γιατί υποβιβάζουμε τη νοοτροπία μας και τη συμπεριφορά μας σε αντίστοιχες μωρών - κάποιοι θα το πουν φανμποϊσμό. Δε με πειράζει (πλέον) να με πει κανένας fanboy, γιατί ξέρω αρκετά καλά ποιος είμαι ή για ν' ακριβολογώ, τι δεν είμαι. Πάντως είναι άδικο και καλώς ή κακώς, ακόμα και τόσο τετριμμένα θέματα έχουν από πίσω τους χρόνια σκέψης και για ν' αναλυθούν θα χρειαστούν πάρα, μα πάρα πολλά σεντόνια. Κι επειδή, εδώ και το ένα που γράφουμε, δεν το διαβάζει κανείς, καλύτερα να μην το παιδεύω. Αλλά ότι είναι άδικο, θα το πω. Προσωπικά έιμαι σίγουρος ότι όσο και να χτυπιέται η χ - ψ ντεντάλικ, τέτοιο αποτέλεσμα δεν πρόκειται να βγάλει ούτε στα πιο τρελά της όνειρα. Κι η Lucas να χτυπιέται, τέτοιο αποτέλεσμα πάλι δε θα βγάλει, μπορεί να 'ναι και χειρότερο από της ντεντάλικ. Είναι τόσες πολλές παράμετροι που πρέπει να λαμβάνει κάθε φορά κανείς υπόψη ...

crocark wrote: Το λοιπόν. Ό,τι %^&$#% και να κάνει η ντεντάλικ τα παιχνίδια της θα είναι για μένα αδιάφορα. Επειδή θα μου πεις το γνωστό τώρα ... όχι δεν το έπαιξα, δε θα το παίξω και βαρέθηκα να πληρώνω προβληματικά παιχνίδια. Και για να το συνδέσω με το άλλο που λέτε. Γράψτε στη ντεντάλικ κι άμα σας απαντήσει να μας κεράσετε σαμπάνια.

Χωρίς φυσικά να θέλω να υποβιβάσω τη νοοτροπία και τη συμπεριφορά σου,κάπου φάσκεις και αντιφάσκεις.
Από τη μία ο ίδιος λες ότι δε δηλώνεις fanboy της Lucasarts,από την άλλη όμως προεξοφλείς ότι μία άλλη εταιρεία δε θα τη φτάσει ποτέ.Ε,δε γίνονται και τα δύο,οπότε διάλεξε....

Eπίσης,μια και παρακολουθώ τα γραφόμενά σου (όσο κι αν δε το πιστεύεις,ισχυριζόμενος παραπάνω ότι τζάμπα γράφεις walls of texts ),έχω την αίσθηση ότι σε διακατέχει ένα σχετικό μένος με τις Γερμανικές εταιρείες.Τα games της Daedalic δε σου αρέσουν και δε πρόκειται να ασχοληθείς μαζί τους,το Book of unwritten tales της King Art το βαρέθηκες εξ' αρχής,τα Black Mirror της Cranberry productions επίσης τα θεωρείς ανεκδιήγητα,ειδικά το 3 λόγω του bug του.Το κακό για σένα είναι ότι τα περισσότερα adventure games προέρχονται από τη Γερμανία πλέον,οπότε ίσως έτσι να εξηγείται και η πεποίθησή σου ότι το είδος δε πάει καθόλου καλά εσχάτως....

crocark wrote: και το metacritic ακόμη, δεν κατάλαβα δηλαδή, θα ζω εγώ με βάση μέσους όρους και συγκεντρωτικές βαθμολογίες κλπ.; όχι δα!!!

Φυσικά και όχι,αλλά,καλώς ή κακώς,το Metacritic παίζει ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ρόλο στις πωλήσεις ενός τίτλου.Εσένα δε σε αφορά καθόλου και καλά κάνει,τις εταιρείες όμως τις αφορά και τις καίει.To να βλέπει λοιπόν ο δημιουργός του Resonance ένα ξεγυρισμένο 50άρικο ως κριτική για το παιχνίδι του,όπως και 1-2 ακόμη 60άρια,που χαμηλώνουν αισθητά το συνολικό score του,την ίδια στιγμή που η αιτιολόγηση των βαθμολογιών αυτών δε πείθει,ειδικά σε συνάρτηση με την εικόνα που έχει κάποιος έχοντας παίξει το παιχνίδι,είναι πρόβλημα,τόσο για τον ίδιο,όσο και για την κατηγορία γενικότερα και την μακροπρόθεσμη συνέχιση της δημιουργίας ανάλογων παιχνιδιών.

Ασφαλώς ελευθερία λόγου και άποψης έχουμε,αλλά απαιτείται και κάποια σοβαρότητα εν τέλει ρε γαμώτο.Άλλωστε άλλο η ελευθερία κι άλλο η μπαρουφολογία και η ασχετολογία.Κοινώς,αν δείτε ποτέ εμένα να κάνω κριτική σε RPG ή strategy τίτλο,κράξτε με α-νε-λέ-η-τα!!!!
(καλά,όχι ότι θα έχετε ποτέ την ευκαιρία,μια και έχω σώας τας φρένας ακόμα,αλλά λέμε τώρα.... )

crocark wrote: Θα καταλάβω το Μάνο να κάνει παραλληλισμό με τη Sierrra. Γιατί η εταιρεία αυτή πέρασε ένα μεγάλο διάστημα με απανωτές κυκλοφορίες adventures. Σαν τη ντεντάλικ. Δεν κάθονταν να κοπιάσουν για κάτι ανώτερο. Ό,τι σαχλαμάρα, την κυκλοφορούσαν. 5 συνέχειες απ' το ένα, 6 απ' τ' άλλο, 8 απ' το παράλλο. Ό,τι και να μου πει κανείς ... ΟΥΚ ΕΝ ΤΩ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ (δε φωνάζω -αποφεύγω να ψάξω πως μπαίνει η υπογεγραμμένη ...)

Χμμ,δε θυμάμαι να έκανα κάποιον παραλληλισμό,αλλά ΑΝ ποτέ έκανα,ασφαλώς θα παραλλήλιζα την Daedalic με τη Lucasarts κι όχι με τη Sierra,για πολλούς και διαφόρους λόγους (=στυλ και τεχνοτροπία γραφικών στα παιχνίδια της,χιούμορ,σχετική απουσία sequels κτλ).Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που συχνά την αποκαλούν "Lucasarts της Γερμανίας".Ξαναλέω ότι διαφωνώ με τους παραλληλισμούς,αλλά από την άλλη δε καταλαβαίνω πώς θα μπορούσε να γίνει παραλληλισμός Daedalic-Sierra.... <!-- s:?: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":" title="Question" /><!-- s:?: -->

manos426f wrote: Φυσικά και όχι,αλλά,καλώς ή κακώς,το Metacritic παίζει ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ρόλο στις πωλήσεις ενός τίτλου.Εσένα δε σε αφορά καθόλου και καλά κάνει,τις εταιρείες όμως τις αφορά και τις καίει.To να βλέπει λοιπόν ο δημιουργός του Resonance ένα ξεγυρισμένο 50άρικο ως κριτική για το παιχνίδι του,όπως και 1-2 ακόμη 60άρια,που χαμηλώνουν αισθητά το συνολικό score του,την ίδια στιγμή που η αιτιολόγηση των βαθμολογιών αυτών δε πείθει,ειδικά σε συνάρτηση με την εικόνα που έχει κάποιος έχοντας παίξει το παιχνίδι,είναι πρόβλημα,τόσο για τον ίδιο,όσο και για την κατηγορία γενικότερα και την μακροπρόθεσμη συνέχιση της δημιουργίας ανάλογων παιχνιδιών.

Χωρίς να έχω διαβάσει τις αντίστοιχες κριτικές του Metacritic (χωρίς να θέλω να χαϊδέψω τα αυτιά κανενός μόνο τα reviews του PcMaster και του a_a διαβάζω για τα adventures) μήπως αυτή η βαθμολογία προέρχεται και από το γεγονός ότι η Wadget δεν χρησιμοποιεί σύγχρονα γραφικά. Μπορεί εμάς να μην μας ενοχλεί αλλά κάποιοι κόβουν βαθμούς γι' αυτό το λόγο.

Ωχ - ωχ - ωχ ...
Από που ν' αρχίσω ...

Constantine_R wrote: Έχεις παίξει τόσα adventures, μόνο της Daedalic είχαν προβλήματα;

Όχι, αλλά τελευταία έχω γίνει ανελαστικός. Το ξέρεις.

Constantine_R wrote: Εγώ έχω παίξει μόνο το Whispered World και δεν ξέρω.

Από 'κει ξεκίνησε το κακό. Εμένα αυτή η εταιρεία εδώ (μην ψάχνεις ...) μου έχει κάτσει από την αρχή. Δε μ' αρέσει καθόλου και σε τίποτα.

Constantine_R wrote: τα παιχνίδια της δεν έχουν καμιά σχέση με τα υπόλοιπα ανέραστα που κυκλοφόρησαν από το ανατολικό μπλοκ

Ανατολικό μπλοκ ποιο λες; Αν εννοείς τις πρώην κομουνιστικές χώρες κλπ., όσα παιχνίδια έχω παίξει από Τσεχία (από εκεί θυμάμαι βασικά) είναι ένα κι ένα. Ρώσικα δεν έτυχε ακόμη να παίξω. Δεν ξέρω αν εννοείς κάτι άλλο.

Constantine_R wrote: Μήπως σου τη σπάει που τα φτιάχνουν Γερμανοί και αυτό σου είναι αρκετό (και δικαιολογημένο ως ένα βαθμό);

Όχι δε μου τη σπάει που τα φτιάχνουν Γερμανοί. Μπορούν να φτιάχνουν ό,τι θέλουν. Εγώ απλά δε θα τα αγοράσω ΚΑΙ γι' αυτό το λόγο. Θεω΄ρω πάντως τα παιχνίδια άλλων γερμανικών εταιρειών πολύ καλύτερα και σίγουρα ενδιαφέροντα.

giovanna wrote: Εχεις σκεφτεί ποτέ τον ευατό σου να έχει λίγο λυγίσει την μέση, την υπερηφανια σου και τα υπόλοιπα με το να επιτιθέσαι έτσι σε ένα παιγνίδι δεν σε κάνει άστο καλέ μου υπάρχουνε και χειρότερα

Ναι τα έχω σκεφτεί. Επίσης δεν επιτίθεμαι σ' ένα παιχνίδι. Δεν ασχολήθηκα καν με το παιχνίδι. Δεν το ξέρω.

Castledoque wrote: Σ'αυτό έχεις δίκιο. Δε θυμάμαι πότε ήταν, πάντως τότε ο Μάνος όντως μιλούσε για σένα και το έλεγε ξεκάθαρα. Τώρα πάντως μιλούσε για τους αγαπητούς μας reviewers στα μεγάλα site.

Γι' αυτό μυγιάστηκα.

Castledoque wrote: Κάτι τέτοιο πως δεν είναι φανμποϊσμός;

Δεν είναι, αλλά, σου είπα, δε θα μπω στη διαδικασία να γράψω πολλά σεντόνια. Αν ωστόσο εσύ θες να το πεις έτσι, καλά κάνεις.

Castledoque wrote: Κοινώς πως γίνεται να ξέρεις τι μπορεί και τι όχι η DAEDALIC και η κάθε DAEDALIC (βάλε όποιο άλλο όνομα θέλεις εδώ) ή τι θα μπορέσει στο μέλλον;

Δε θα μπορέσει γιατί δε θα έχει ποτέ τις συνθήκες εκείνες στις οποίες φτιάχτηκαν εκείνα τα παιχνίδια. Να μην τις αναλύσω. Θα πω μόνο ότι το μόνο που ίσως θα μπορούσε να καταφέρει είναι να προσλάβει μέρος του δυναμικού της LUCAS (το Gilbert ας πούμε), αλλά δε θα μπορούσε να ρυθμίσει μερικές χιλιάδες επιπλέον σημαντικών παραμέτρων. Γι' αυτό και δεν πρόκειται ποτέ και με τίποτα να κάνει τα ίδια. Ούτε η Lucas μπορεί όπως είπα.

Castledoque wrote: Αγαπημένες και ιερές οι παλιές μεγάλες εταιρίες και τα παιχνίδια που έβγαλαν κάποτε, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάποια μέρα δε θα βρεθεί κάποιος που θα τις ξεπεράσει.

Ναι, ναι ... καλά ... Αγαπημένες, αλλά αυτό είναι παντελώς άσχετο. Δεν είπα ότι δε φτιάχνονται παιχνίδια που μ 'αρέσουν. Αντιθέτως! Απλά εκείνα τα παιχνίδια δε θα τα πιάσουν όσο και να χτυπηθούν και παρόλο που αυτό δε με στενοχωρεί, όπως ίσως φαντάστηκες, συνεχίζω να θεωρώ άδικο το:
" ... άμα τα 'φτιαχνε η Lucas ..."
Άσε που αν κατάλαβα από αυτά που κατάλαβα για τους εν λόγω reviewers (γιατί πραγματικά, ούτε το link δεν πάτησα να δω τι λένε) κι η Lucas εκείνης της εποχής να τα ' φτιαχνε, πάλι τα ίδαι θα λέγανε αφού μεγάλωσαν με playstation ... (για συντομία).

Castledoque wrote: Το προβληματικά φαντάζομαι το λες για το bug. Όντως τα bug είναι εκνευριστικά, αλλά τα παιχνίδια της DAEDALIC δεν είναι τα μόνα που παρουσιάζουν τέτοια ζωύφια. Ακόμα κι οι καλύτερες εταιρίες έχουν προσβληθεί κατά καιρούς.

Ναι, παρόλο που στα παιχνίδια της daedalic τα bugs δε μ' απασχόλησαν. Αναφέρομαι σε άλλες ετιαρείες περισσότερο. Παρόλο που οπωσδήποτε κι η πιο μικρή εταιρεία όταν απαντά στα mails - παράπονα που λαμβάνει γίνεται αυτομάτως καλύτερη από όπια δεν απαντά.

Castledoque wrote: Όλα αυτά όμως επηρεάζουν πολύ κόσμο και δημιουργούν αρνητικές (και κατά τη γνώμη μου ψευδείς) εντυπώσεις.

Όπως και τα κατοστάρικα που μοιράζονται α φ ε ι δ ώ ς. Εγώ την έχω πατήσει μερικές φορές τώρα τελευταία. Όχι παλιά που τ' αγόραζα όλα.

Castledoque wrote: Προσωπικά θα ήθελα να βλέπω δίκαιες και σοβαρές βαθμολογήσεις για τα adventure στα διεθνή site

Μάντεψε. Εμένα δε μου καίγεται καρφί τι κάνουν τα διεθνή. Εδώ μέσα όμως θα μ' άρεσε να διατηρήσουμε ένα επίπεδο. Δεν μπορώ φυσικά ν' αναγκάσω κανένα. Ο καθένας με το βιολί του

Castledoque wrote: Κοινώς αυτά τα reviews μπορεί να μη μας ενδιαφέρουν, αλλά καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό τι σόι παιχνίδια βγαίνουν και επομένως είτε μας αρέσει είτε όχι μας αφορούν έμμεσα.

Ναι που να πάρει. Αυτό είναι ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος. Αν παίρνουν αυτές οι αρλούμπες τέτοιους βαθμούς, το έχω πει πολλές φορές τελευταία, θα βγαίνουν συνέχεια τέτοιες αρλούμπες. Ενώ άμα τις γειώσεις, ίσως δεις και κανένα παιχνίδι της προκοπής. Αλλά πήγανε και γεμίσανε π.χ. το WW με κατοστάρια. Άντε τώρα να βγάλει αυτή η εταιρεία καλό παιχνίδι ... ... ...

Castledoque wrote: Χωρίς να αποκλείω να πρόκειται για συμπαθές παιχνίδι, πρέπει να πω ότι διαφωνώ με την όλη συλλογιστική. Δήλαδη ένα παιχνίδι που αποφασίζει εκ προοιμίου να κινηθεί σε μέτρια επίπεδα είναι καλύτερο από ένα παιχνίδι που προσπαθεί να κάνει κάτι ενδιαφέρον, ανεξαρτήτως πόσο το πετυχαίνει;

Τι λες βρε Doque; Τι "ανεξαρτήτως"; Από που κι ως που; Δεν είπα εκ προοιμίου. Επίσης δεν είπα μέτριο. Αλλά για συντομία, ας πούμε μέτριο το Nancy. Παίρνεις μια Nancy και ξέρεις τι θα βγει. Ξέρεις ακριβώς γιατί την παίρνεις. Δεν παραγγέλνεις αστακό και σου βγαίνει ηλιόσπορος. Παραγγέλνεις ηλιόσπορο. Προσωπικά ο ηλιόσπορος μ' αρέσει πολύ. Και το θέλω καλής ποιότητας. Η Nancy μια χαρά ηλιόσπορος είναι. Στο παράδειγμα, μιλάω αν θυμάμαι καλά για το Ghost Pirates. Τι λέω; Βγήκλε ο τύπος και μας είπε: "τα παιχνίδια με πειρατές όπως θα ' πρεπε να είναι", "αυτό που περίμεναν όλοι οι αληθινοί φανς των Monkey Islands" κι άλλες πόσες υποσχέσεις. Πολύς παπάς λέμε. Και το παιχνίδι είναι άθλιο από κάθε πιθανή άποψη. Δεν είναι χάλια μόνο γιατί υποσχέθηκε πολλά. Είναι χάλια έτσι κι αλλιώς. Λίγο μπορεί να υπερβάλω, αλλά για συντομία ...

Castledoque wrote: Προσωπικά προτιμώ ένα φιλόδοξο παιχνίδι με αδυναμίες παρά μια άψογη αλλά αδιάφορη μετριότητα

Άμα σου βγει η φιλοδοξία αγγούρι, να δω που θα τη βάλεις. Εγώ δεν έχω άλλο χώρο. Έχω κλείσει. Κολλάει με την παραπάνω απάντηση στο C-R. Προφα΄νως δεν υπάρχουν μόνο τα δύο δεδομένα που έβαλες προς σύγκριση. Μπορείς να διαλέξεις από άλλη αγγουριά. Αλλά κι έτσι να τα πάρω, όπως τα λες, σαφέστατα προτιμώ πλέον το δεύτερο. Μετά βρίζω λιγότερο κι αυτό με κάνει καλύτερο άνθρωπο

Castledoque wrote: γενικά είμαι λίγο αρνητικά προκατειλημμένος, αλλά αφού δεν το έχω παίξει, απλώς δεν ξέρω

Μπράβο! Κι εγώ το ίδιο. Από την ανάποδη. Δεν έχω παίξει το Deponia, αλλά είμαι αρνητικά προκατειλημμένος. Προφανώς όμως, ενώ αισθανόμαστε πανομοιότυπα, η δική σου προκατάληψη είναι πιο αθώα. Η δική μου είναι εκ του πονηρού, για΄τί αντιβαίνει στα γούστα των πολλών ή του adventure gamers.

Castledoque wrote: crocark έγραψε:
Γιατί η εταιρεία αυτή πέρασε ένα μεγάλο διάστημα με απανωτές κυκλοφορίες adventures. Σαν τη ντεντάλικ. Δεν κάθονταν να κοπιάσουν για κάτι ανώτερο. Ό,τι σαχλαμάρα, την κυκλοφορούσαν.

Ώπα κάτσε. Δηλαδή θεωρείς ότι η LUCASARTS είχε μοναδικό στόχο την ποιότητα και την καλλιτεχνική αρτιότητα των παιχνιδιών, αυτό το "κάτι ανώτερο";

Δε μίλησα για τη Lucas. Τι την ανακατέβεις; Μπορεί πράγματι να είχε παιχνίδια που για να ολοκληρωθούν χρειάστηκε χρόνια έναντι μηνών, αλλά δε μιλάω για τη Lucas εδώ. Η Lucas, για να σου απαντήσω και να μην υπεκφύγω, είχε ως μοναδικό σκοπό το κέρδος και μάλιστα, όπως μου φαίνεται εμένα, στη δική της περίπτωση κάνει πιο μπαμ από τη Sierra. Άμα θες το αναλύουμε αλλού, αλλά είναι άσχετο τώρα. Παρ' όλ' αυτά:

Castledoque wrote: Δε νομίζω ότι η φροντίδα και ο χρόνος ανάπτυξης στα παιχνίδια της LUCASARTS ήταν μεγαλύτερος σε σχέση με αυτόν της SIERRA ή σύγχρονων εταιριών, όπως της DAEDALIC.

(και παρόλο που έιναι παντελώς άσχετο με το θέμα) όντως η Lucas πάντα μου έδειχνε να το ψάχνει πολύ περισσότερο. Κι απ' την Daedalic. Σίγουρα, δεν το συζητώ.

Castledoque wrote: Και μόνο η δουλειά που ρίχνει στα ζωγραφισμένα στο χέρι περιβάλλοντα κι ότι κάνει τον έξτρα κόπο να κάνει πραγματικά 2D animations, δείχνει ότι η δουλειά της κάθε άλλο παρά τσαπατσούλικη είναι.

τα γραφικά και τα animations που προτιμώ. Σαν κατηγορία. όχι σαν τεχνοτροπία. Το πέτυχες πάλι! Οι χαρακτήρες της Daedalic με τρελαίνουν. Το χειρότερό μου. Λέτε ότι είναι το μένος μου εναντίον των γερμανικών εταιρειών. Εδώ έχουμε μια πρώτη ένδειξη περί του αντιθέτου. Memento Mori 2. Άνθρωποι σχεδιασμένοι ως άνθρωποι. Μ' αρέσουν. Γερμανικό παιχνίδι. Το πιθανότερο ... δε θα το αγοράσω. Αλλά μάλλον θα είναι ωραίο. Διάκριση ... Ελπίζω να είναι εύκολα κατανοητή.

Castledoque wrote: θα μου επιτρέψεις να πω ότι κάποια παιχνίδια μπορεί να μην ήταν και τόσο πετυχημένα, αλλά σαχλαμάρες δεν τα λες.

Φυσικά και θα σου επιτρέψω. Απλά λέω ότι κατά τη γνώμη μου τα King's quests επί παραδείγματι ήταν ένα μάτσο σαχλαμάρες. Σε αντίθεση π.χ. με τα περισσότερα εκ των larries.

Castledoque wrote: Δε σου άρεσε το "The Whispered World", δε σε ενθουσίασε το "A New Beginning", σε χάλασαν κάποια στοιχεία στο "Edna and Harvey", σεβαστό. Όμως να βγάζεις συμπεράσματα για το Deponia, χωρίς να έχεις δει τίποτα;...

Το Whispered απλούστατα το μίσησα. Είναι κάπου στο worst 3 μου. Το τελείωσα με το ζόρι μετά από προτροπή του outcry. Η γνώμη μου δεν άλλαξε. Χειροτέρεψε γιατί αναγκάστηκα να ζήσω μερικές ώρες ακόμη από αυτή την "ανεκδιήγητη διήγηση". Το NB, όπως σωστά θυμάσαι είναι απλά αδιάφορο. Το Bug - glitch που συνάντησα και που, σε περίπτωση που θέλω να το συνεχίσω, θα με κάνει να το πάω από 1-2 κεφάλαια πριν, δε με ενόχλησε τόσο. Απλά ήταν, μεταξύ μας, μια καλή ευκαιρία για να το παρατήσω και ν' ασχοληθώ με κάτι πιο ενδιαφέρον. Νομίζω είχα πάει να ξεσκονίσω τα γραμματόσημά μου ... Τo edna το έπαιξα κατόπιν προτροπής πάλι του outcry. Εκείνου του άρεσε στο έπακρο, αν θυμάμαι καλά. Εμένα μου ψιλοάρεσε. Καλούστσικο θα το έλεγα. Με ενόχλησαν μόνο οι χαρακτήρες σα σχέδιο και το φινάλε (με τα φινάλε δεν τα έχει καθόλου καλά αυτή η εταιρεία ...). Τι μου λες τώρα; Να δω το Deponia για να βγάλω συμπεράσματα; Γιατί; Τι θα κερδίσω και τι θα χάσω απ' την όλη διαδικασία; λέω απλώς ότι είμαι προκατειλημμένος αρνητικά, δεν το έχω παίξει, δε θα το παίξω και δεν καίγοαμι να βγάλω κανένα συμπέρασμα. Το μόνο που θα συμπεράνω πιθανότατα είναι ότι, αν όλοι πείτε ότι ήταν αριστούργημα, προφανώς για μένα θα ήταν πατάτα με βάση το ιστορικό της σχέσης μου με τη ντεντάλικ. Οπότε αν ήταν γαια εμένα πατάτα, καλά έκανα που δεν το αγόρασα και κυρίως που δεν το έπαιξα. Θα βρίζω λιγότερο. Είπαμε.

Castledoque wrote: ΟΚ. Νομίζω κάπου εδώ τέλειωσα. Πάντως, αν και διαφώνησα σχεδόν παντού, όπως είδες διάβασα ολόκληρο το post σου, συνεπώς αδίκως παραπονιέσαι για αδιάβαστα σεντόνια.

Υ.Γ.: Sorry, αν ο τόνος σε κάποια σημεία του post γίνεται έντονος. Είναι μέσα στη ροή του λόγου και της υποστήριξης των επιχειρημάτων.

Και για μένα σε παρακαλώ, μην τυχόν φανταστείς ότι τα γράφω με αρνητική διάθεση ούτε κατ' ελάχιστο Να δω βέβαια που θα πάει αυτό το βιολί, γιατί δε με βλέπω να το τελειώνω σήμερα αυτό το μήνυμα. Και αν θα το αντέξεις.

manos426f wrote: Με παρεξήγησες εντελώς και ειλικρινά αναρωτιέμαι πώς έκανες τον συγκεκριμένο συσχετισμό.

Είναι αυτό που λέει ο Castledoque. Επειδή το είχες πει σε μένα τις προάλλες, θεώρησα ότι πάει σε μένα πάλι. Επίσης, όπως είπα παραπάνω, δε νομίζω ότι αυτοί που κάνουν reviews ξέρουν τη Lucas ... Μη ντα ξαναγράφω.

manos426f wrote: Όπως ορθά αναφέρθηκε από άλλα παιδιά,εγώ αναφερόμουν σε αυτό ακριβώς που περιέγραψα και για το οποίο έδωσα links...

Κατανοητό, αλλά μη σε νοιάζει. Δεν έγινε και τίποτα.

manos426f wrote: Χωρίς φυσικά να θέλω να υποβιβάσω τη νοοτροπία και τη συμπεριφορά σου,κάπου φάσκεις και αντιφάσκεις.
Από τη μία ο ίδιος λες ότι δε δηλώνεις fanboy της Lucasarts,από την άλλη όμως προεξοφλείς ότι μία άλλη εταιρεία δε θα τη φτάσει ποτέ.Ε,δε γίνονται και τα δύο,οπότε διάλεξε....

Άντε πάλι ... Κι εσύ Παιδιά στο αρχικό ποστ λέω ότι υπάρχουν πράγματα για να δικαιολογήσουν αυτήν την άποψη, που θα γέμιζαν πολλά σεντόνια. Τι θέτε τώρα; Κι άλλα; Λυπηθείτε με λιγάκι. Γι' αυτό και δεν είπα ότι δεν είμαι φανμπόι. Είπα ότι εγώ ξέρω τι είμαι και τι δεν είμαι. Για ευκολία εσείς θεωρείστε με φανμπόι. Δεν έχω πρόβλημα πλέον. Αυτό δεν είπα; Αν νομίζετε ότι αυτό περί σεντονιών είναι ειπωμένο για πλάκα ή για απειλή, κάνετε λάθος.

Θεωρώ ότι η Lucas είναι μακράν η καλύτερη εταιρεία στο χώρο, λόγω ποσσοτού επιτυχιών. Προσωπικά την έχω αγαπημένη γιατί μ' αυτήν ξεκίνησα κλπ. κλπ. κλπ. [τα 'χω ξαναπεί τόσες δεκάδες φορές - με βαριέμαι πια]. Ωστόσο, αν καταλάβατε από όλο αυτό τον ορυμαγδό ότι εμένα δε μου αρέσει η ντ. γιατί δεν είναι σαν τη Lucas ή ότι εγώ περιμένω να δω παιχνίδια σαν της lucas ή άλλα παραπλήσια, κάνετε λάθος. Προσπάθησα να το πω με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Το έχω πει άπειρες φορές στο παρελθόν. Ούτε παρελθοντολάγνος είμαι, ούτε πεθαμενατζής, από αυτούς που πεθαίνουν το είδος. Αυτά να τα πείτα σε άλλους Απλά λέω ότι δε μ' αρέσει καθόλου η γενική τάση που υπάρχει τα τελευταία χρόνια. Αυτά που είναι τα "καλά", είναι αδιάφορα. Δε βρίσκω λόγους να με κρατήσουν μέσα στο παιχνίδι. Οπότε ... Θέλετε να μιλήσετε για φανμποισμό κλπ. Πείτε ό,τι θέλετε, αλλά δεν εξετάζουμε αυτό.

manos426f wrote: όσο κι αν δε το πιστεύεις,ισχυριζόμενος παραπάνω ότι τζάμπα γράφεις walls of texts

Δεν το είπα εγώ, ούτε εσύ, αλλά κάποιος το είπε Σε κάθε περίπτωση δεν το απευθύνω ούτε σ' εκείνον ή εκείνη που το είπε. Δεν είναι προσωπικό. Είναι: γιατί να δίνω αφορμή σε κάποιους να μου την πουν (το ότι τη δίνω τώρα θεώρησέ το εξαίρεση - θα έχεις παρατηρήσει ότι το παράτησα το σπορ ...)

manos426f wrote: έχω την αίσθηση ότι σε διακατέχει ένα σχετικό μένος με τις Γερμανικές εταιρείες.

Ναι, σωστά:
1. με βρίζουν απ' το πρωί μέχρι το βράδυ και δε θέλω να δώσω λεφτά σε κατασκευαστές παιχνιδιών, αυτοκινήτων, εργαλείων, τροφίμων κλπ. Γενικά με τις γερμανικές εταιρείες.
2. ειδικά με τις γερμανικές ετιαρείες παιχνιδιών, γιατί έχουν ανάγει το είδος σε γενόσημο. Βγάζουν, βγάζουν, βγάζουν ... Παραπάνω από τα μισά είναι ελαττωματικά και δεν κάνουν τίποτα για να τα διορθώσουν.

manos426f wrote: Τα games της Daedalic δε σου αρέσουν και δε πρόκειται να ασχοληθείς μαζί τους

Λογικά ποτέ ξανά.

manos426f wrote: το Book of unwritten tales της King Art το βαρέθηκες εξ' αρχής

Όχι. Αυτό κακώς φτιάχτηκε γενικώς. Δεν είναι θέμα ενδιαφέροντος ή βαρεμάρας καν ...

manos426f wrote: τα Black Mirror της Cranberry productions επίσης τα θεωρείς ανεκδιήγητα

Όχι, λάθος. Το 2 καλό ήταν. Δε στέκεται απλώς στο ύψος του #1, πράγμα που δεν είναι απαραίτητα κακό. Το #3 ... Να ξέρεις το #3 μου έκανε τεράστια ζημιά σαν παίκτη και αγοραστή - καταναλωτή παιχνιδιών. ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Μετά το #3 όλα άλλαξαν. Όλα. Καμία χαλαρότητα πλέον.

manos426f wrote: Το κακό για σένα είναι ότι τα περισσότερα adventure games προέρχονται από τη Γερμανία πλέον,οπότε ίσως έτσι να εξηγείται και η πεποίθησή σου ότι το είδος δε πάει καθόλου καλά εσχάτως....

Φοβάμαι θα επιμείνω Τα λες ανάποδα. Πάτε μαζί με τον Κώστα να το ρίξετε στη γενική μου διάθεση, αλλά είναι άδικο. Λέω ευθαρσώς ποια πράγματα ισχύουν και ποια όχι. Επομένως αυτό που λες ισχύει ανάποδα. Το είδος παίρνει την κάτω βόλτα, γιατί τα παιχνίδια φτιάχνονται ως επί το πλείστον στη Γερμανία, όπου η βιομηχανοποίηση στα πάντα, έχει ως αποτέλεσμα, τα παιχνίδια να είναι προιόντα κοπής από μήτρα για πολλές - πολλές χρήσεις. Ποτέ δεν είχα αγαπημένη γερμανική εταιρεία και δεν είναι αποτέλεσμα αυτό που νιώθω του τι σκέφτομαι για τη Γερμανία. Βασικά, τα ξανάπαμε. Ο μόνος που ξέρει να φτιάχνει παιχνίδια εκεί πάνω είναι ο Knut Muller. Του λείπουν πολλά, αλλά όχι το μεράκι.

manos426f wrote: To να βλέπει λοιπόν ο δημιουργός του Resonance ένα ξεγυρισμένο 50άρικο ως κριτική για το παιχνίδι του,όπως και 1-2 ακόμη 60άρια,που χαμηλώνουν αισθητά το συνολικό score του

Έλα βρε Μάνο τώρα Τι θες δηλαδή; Περιμένεις να του βάλουν παραπάνω και να αποκτήσει το είδος τα πσοσοστά επί των πωλήσεων που είχε κάποτε; Δεν πρόκειται να γίνει και συνέχεια 100άρια να παίρνουν όλα και τα υπόλοιπα να παίρνουν από 20 και κάτω. Είπαμε ό,τι θέλει έστω και λίγη σκέψη είναι βαρετό. νέες γενιές λογιώτατων αναλφάβητων θα έχουν ν' αντιμετωπίσουν που μάθανε να τα β΄ρισκουν όλα μασημένα. Άμα ο δημιουργός του Reosnance αποφάσισε να πουλήσει όσο το grand theft, λάθος δουλειά διάλεξε να κάνει σε λάθος εποχή. Δε γίνοντια αυτά τα πράγματα, δεχτείτε το να πάμε παρακάτω. Άσε που εμένα ο Gilbert (ο άλλος ...) που τα πουλάει, δε μου φάνηκε να του καίγεται καρφάκι για το κάθε μετακρίτικ. Ξέρει ότι στη δουλειά που έμπλεξε, θα πάει πόρτα - πόρτα να χτυπήσει (τα emails εννοώ) σε όσους ενδιαφέρονται. Όπως έκανε κι ο Boakes τόσα χρόνια κι όπως κάνουν τόσοι και τόσοι ανεξάρτητοι δημιουργοί. Αυτοί που, παρεμπιπτόντως, συνεχίζουν να διατηρούν ζωντανό το είδος. Αλλά ας μην το ξαναπάω εκεί ...

manos426f wrote: Ασφαλώς ελευθερία λόγου και άποψης έχουμε,αλλά απαιτείται και κάποια σοβαρότητα εν τέλει ρε γαμώτο.Άλλωστε άλλο η ελευθερία κι άλλο η μπαρουφολογία και η ασχετολογία.Κοινώς,αν δείτε ποτέ εμένα να κάνω κριτική σε RPG ή strategy τίτλο,κράξτε με α-νε-λέ-η-τα!!!!

Υποθέτω, με σχετική ασφάλεια θέλω να πιστεύω, ότι αναφέρεσαι πάλι στους reviewers. καλά κάνεις. Δουλειά σου είναι. Διαφοροποιείς τη θέση σου. Ξαναλέω. Καλά κάνεις.

manos426f wrote: crocark έγραψε:
Θα καταλάβω το Μάνο να κάνει παραλληλισμό με τη Sierrra. Γιατί η εταιρεία αυτή πέρασε ένα μεγάλο διάστημα με απανωτές κυκλοφορίες adventures. Σαν τη ντεντάλικ. Δεν κάθονταν να κοπιάσουν για κάτι ανώτερο. Ό,τι σαχλαμάρα, την κυκλοφορούσαν. 5 συνέχειες απ' το ένα, 6 απ' τ' άλλο, 8 απ' το παράλλο. Ό,τι και να μου πει κανείς ... ΟΥΚ ΕΝ ΤΩ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ (δε φωνάζω -αποφεύγω να ψάξω πως μπαίνει η υπογεγραμμένη ...)


Χμμ,δε θυμάμαι να έκανα κάποιον παραλληλισμό,αλλά ΑΝ ποτέ έκανα,ασφαλώς θα παραλλήλιζα την Daedalic με τη Lucasarts κι όχι με τη Sierra

Αναφέρομαι σ' αυτό:

manos426f wrote: Αν κάποιο από αυτά όμως είχε σφραγίδα Lucasarts ή Sierra ,θα βλέπαμε πόσο θα ελάμβανε.....

manos426f wrote: Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που συχνά την αποκαλούν "Lucasarts της Γερμανίας".

κοίτα Μάνο. Καλή η πλάκα και το κέφι που κάνουμε, αλλά σε παρακαλώ σταμάτα να προσπαθείς να με συγχίζεις. Άκους εκί Lucasarts της Γερμανίας Τόσα ξέρουν, τόσα λένε ...

Castledoque wrote: Πάρα πολλά από αυτά τα reviews με τις κακές βαθμολογίες παραπονιούνται που οι γρίφοι θέλουν σκέψη και δε λύνονται αυτόματα. Είναι πολλοί που ζητούν σοβαρά αν έχεις το κατάλληλο αντικείμενο στο inventory να το χρησιμοποιεί αυτομάτως ο χαρακτήρας! (Χωρίς πλάκα...) Κοινώς βάζουν κακούς βαθμούς στα adventure απλώς επειδή δεν είναι action adventure ή interactive movies, λες και πρόκειται για το ίδιο είδος.

Ρε παίχταρε! Ει! Σου φωνάζω ... Ακούς; Τι στο καλό σε νοιάζει το γράφουν; Τα 'χω πάρει τώρα. Καλά κάνουν. Αφού κάθεστε και τα διαβάζετε. Τι να πω άλλο ρε &%^%&^%&$ μου; Όχι εσύ doque, γενική η έκφρασις. Πάντως δεν πάτε καλά. Ρε μπας και πραγματικά την έχετε δει όλοι επαγγελματίες του είδους; ώρες είναι να μας πείτε ότι βλέπετε και το δελτίο ειδήσεων των 8. Σοβαρά στο λέω. Αποκλείεται η Wadget να έχει δώσει τόση σημασία σ' όλες αυτές τις παπαριές ποτέ. Θα είχε χαλάσει πρώτ' απ' όλα πολλές φορές μέχρι τώρα. Αλλά, εντάξει. Δε χρειάζεται πολύ μυαλό. Οι άνθρωποι φαίνονται τι είναι ...

Castledoque wrote: και πολλοί από αυτούς ούτε καν το συμπαθούν.

Ρε σεις ... μισό ... Πριν κανένα - δυο χρόνια, είχε πει κάτι κάπιος σε κάποιο thread κι είχα βγάλει τη γάτα μου να κλαίει. Ξέχασα να τη μαζέψω. Άμα θυμάται κανείς που είχε γίνει να μου πει, να τη μαζέψω και να τη ξαναβγάλω ...

Castledoque wrote: και δυστυχώς κάτι τέτοιο πολύ συχνά δε συμβαίνει.

Ναι. Και προς την άλλη κατεύθυνση. Δίνει 4,5 στο μπάουτ και 3 στο σλ2, για να μη μιλήσω για τα δικά μας.

Castledoque wrote: Θα έπρεπε να υπάρχει μια εταιρία κολοσσός που να βγάζει adventure (κι ας ήταν και μέτρια), για να υπάρχει και λίγος στοιχειώδης σεβασμός για τα adventure

Αααααα! Που είναι το facepalm; Που; Σήμερα ρε βαλθήκατε να μας τρελάνετε; Εννοείς φαντάζομαι μια εταιρεία κολοσσός που να τα στάζει, γιατί μόνο εξηγείται. Δηλαδή αν μαζευτούν όλοι οι πλοιοκτήτες και τα ρίξουν στ' adventures, θες να μας πεις ότι ο κόσμος θα σταματήσει να τρώει φαστ φουντ ... Άντε καλά ...

Castledoque wrote: Croc, μιλάω πάντα για reviewers έτσι; Διευκρινίζω για να μη δω κανένα σεντόνι ότι εννοούσα εσένα.

Μα κι εγώ τη συμπαθώ την telltale

Πάλι, σε παρακαλώ, μην τα πάρεις πολύ σοβαρά τα τελευταία και μου στενοχωρηθείς. Απλά μου φάνηκαν όλ' αυτά που είπες στο τελευταίο σου πολύ αθώα και μ' έκανες ν' αναρωτιέμαι σε ποιο χωρίο μένεις να έρθω κι εγώ να βρω την υγεία μου. Αλλά μετά θυμήθηκα που ο άλλος θα έρθει να σε βρει στην Αθήνα και με μπέρδεψες

ΥΓ
Αν έχετε κουράγιο, προσπαθήστε να διορθώσετε μόνοι σας τα πολλά λάθη που θα βρείτε γιατί δεν έχω καθόλου δύναμη. λΑμα όμως δεν μπορέσετε μη βγάλετε λάθος συμπεράσματα, γιατί (μάλλον) από αύριο θα πονάνε τα δάχτυλά μου για μερικές εβδομάδες και δε θα μπορώ ν' απαντήσω.

Χαλαρά, βραβείο για το μεγαλύτερο σε μήκος post στο Adv-Adv. Ακόμα scrollάρω...

Constantine_R wrote: Δεν πήγα, σε ρώτησα

Έχεις δίκιο. Το είπες για να με προλάβεις. Απλά η απορία σου είναι ίδια με του Μάνου. Κι ο Μάνος ερώτηση κάνει ή υπόθεση τέλος πάντων. Σα να με ρωτά. Εξηγήθηκα νομίζω πάντως.

Constantine_R wrote: Τέλος πάντων εννοώ παιχνίδια όπως: Art of murder, Chronicles of Mystery, 15 Days, Dracula Origin, Nibiru κτλ, κτλ...

Αααα, αυτά .. Πω, πω! Κι αυτά τα ξέχασα. Θα πάψω να τρίβω τα εβιόλ στη μάπα για να είμαι όμορφος και θ' αρχίσω να καταπίνω και κανένα ... Δεν πάει άλλο.
Πάντως (και δεν κάνω πλάκα), ειδικά τα chronicles έχουν απείρως καλύτερα γραφικά από της daedalic Μιας που μου τα θύμισες δηλαδή ...

Constantine_R wrote: Έλα τώρα σοβαρά... και εσύ κάθεσαι και ακούς τέτοιες διαφημιστικές γραφικότητες κοτζάμ' άντρας!!

Πριν τρία χρόνια που έλεγε ο τίλερ όλ' αυτά τα περίεργα, ομολογώ, ενθουσιαζόμουν. Δεν ήμουν ακόμη τόσο άντρας φαίνεται ...Πάντως, αν και τα 'χουμε ξαναπεί, δώσε βάση σ' αυτό που είπα στο Μάνο περί BM3. Είχα αρχίσει να είμαι εξαιρετικά επιφυλακτικός εδώ και 2 χρόνια, αλλά ακόμα αγόραζα την κάθε σχαλαμάρα. Μέχρι που ήρθε το BM3:
" ... βρε $%^&^*&$, πόσο πρόβατο μπορείς να είσαι; Πόσο πολύ; "
Άρχισα να συνειδητοποιώ ότι τα περισσότερα παιχνίδια των τελευταίων ετών, για τον ένα ή τον άλλο λόγο το καθένα, δεν αξίζουν όλα μαζί ούτε 50€. Σου ξαναείπα ότι επί ένα χρόνο αγόραζα σχεδόν αποκλειστικά παιχνίδια δεκαετίας και βάλε. Ακριβά, δυσκολόπαιχτα, αλλά της προκοπής. Και δεν είμαι ρετρολάγνος. Απλά κανένα παιχνίδι που κυκλοφόρησε την τελευταία χρονιά για να μην πάω πιο πίσω δεν αξίζει για μένα πάνω από μισό ευρώ. Και πολλά λέω. Ναι. Κι ο κόπος μέσα. Τόσο. Και πολύ λέω. Το Darkstar καμιά δεκαπενταριά € τα έχει άνετα. Μόνο για το ότι το πάλευαν μια δεκαετία.

Constantine_R wrote: Πλέον ποτέ δεν αγοράζω κάτι "με προσδοκία".

Μόνο Nancy με προσδοκία.

Constantine_R wrote: Σε ότι αφορά τα τελευταία.

Έφτασες μέχρι το τέλος. Wicked, δώσε το βραβείο στον Κώστα

Constantine_R wrote: Το G3 είναι ένα όπλο σχεδιασμένο για να μπορεί να το χειριστεί και ο τελευταίος ηλίθιος

Χμμμμμ ...

Constantine_R wrote: Δηλαδή σοβαρά ποιος είναι ο πιο "τρελός"

Μου φαίνεται πρέπει α του δείξουν το σωστό δρόμο - το δρόμο της αρετής οι επαναστάτες καπεταναίοι ...

Constantine_R wrote: Outcry, σταμάτα να προτείνεις παιχνίδια στον croc, δεν σου κάθεται...

Κι όμως κάνεις λάθος, προφανώς γιατί δεν ξέρεις όλη την αλήθεια. Χάρη σ' αυτόν έμαθα και καναδυό παιχνιδάκια από τα πολύ λίγα. Είναι "μικρός", αλλά το λέει η καρδούλα του. Απλά όπως όλοι οι άλλοι, δεν έχει γούστο. Αυτό ομολογώ εκτός από περίεργο, είναι πολύ άδικο. Γιατί να έχω μόνο εγώ γούστο κι όλοι οι άλλοι τίποτα;

EDIT: Από αύριο είναι που θα πιαστούν τα δάχτυλα.

@ crocark

OK,για να είμαι απόλυτα ειλικρινής,έχω συνειδητοποιήσει εδώ και καιρό ότι μάλλον δε πρόκειται ποτέ να συμφωνήσουμε στα ζητήματα που συζητάμε παραπάνω,καθώς έχουμε εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις και βλέπουμε πολλά πράγματα εντελώς διαφορετικά.Εκεί που συμφωνώ μαζί σου είναι ότι ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ δε βγήκε patch για το BM3.

Φυσικά δεν είναι καθόλου κακό που δε συμφωνούμε,μια και κάθε άλλο παρά αναγκαίο είναι.Απλά μου κάνει εντύπωση το πόσο πολύ αντιπαθείς την Daedalic,η οποία πραγματικά μας έχει δώσει ορισμένα πολύ καλά advs τα τελευταία τρία χρόνια.Αλλά κάθε γνώμη είναι σεβαστή,οπότε και δε το συνεχίζω άλλο.Απλά πρέπει να τονίσω,για να είμαστε και ακριβείς,ότι ΚΑΝΕΝΑ 100άρι δε πήρε το Whispered world....

Σχετικά με την Lucasarts τώρα.Ναι,δε διαφωνώ καθόλου,υπήρξε τεράστια εταιρεία,με τρομερές επιτυχίες στο παλμαρέ της.Αλλά βλέποντας και κρίνοντας πιο ψύχραιμα τα παιχνίδια που κυκλοφόρησε,ούτε το Full throttle ούτε και το Escape from Monkey island υπήρξαν εξαιρετικά παιχνίδια,σαν την πρώτη τριλογία των Monkey island games,το Fate of Atlantis,το Day of the tentacle και το Grim Fandango.Τα δε Dig και Sam and Max θα έλεγα ότι ήταν απλά ΚΑΛΑ παιχνίδια.Για κάποιο λόγο ποτέ -ακόμη και τότε που το πρωτοέπαιξα δηλαδή- δε με συγκίνησε τρελά το δεύτερο.Ίσως έφταιγε το ιδιαίτερα αμερικάνικο χιούμορ του,δε ξέρω.Όσον αφορά στο Full throttle,ΟΚ,πολύ καλή και πρωτότυπη η μηχανόβια θεματολογία,κι εμένα μου άρεσε,αλλά ας μη ξεχνάμε ότι και ελάχιστη διάρκεια είχε και πανεύκολο ήταν και action sequence περιελάμβανε.Τα ακόμη πιο πρώιμα (Loom,Maniac Mansion,The last crusade) games της δε ντρέπομαι να παραδεχθώ ότι ελάχιστα τα θυμάμαι,οπότε και κρίνω σωστό να μην αναφερθώ σε αυτά.Θα περιοριστώ να πω μόνο ότι για το Loom δε μοιράζομαι την άποψη πολλών ότι υπήρξε αριστούργημα
Βέβαια το να διατυπώνουμε άποψη για ένα παιχνίδι του 1990 εν έτει 2012 το θεωρώ εξ' ορισμού λάθος,οπότε κι εγώ κακώς το πράττω...

@ Constantine_R

Πίστεψέ με,με το υπάρχον συντακτικό δυναμικό του περιοδικού,ενδεχόμενη αποχώρησή μου δε θα δημιουργήσει κενό σχετικά με την "τύχη" (=σωστή κριτική) των adventure game reviews...

@ Castledoque

Είσαι μέσα στο μυαλό μου όσον αφορά στη ζημιά που κάνουν κάποιες ακατανόητες κριτικές,που -ξαναλέω- για τις εταιρείες παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο.
Και για να μη μιλάω μόνο "υποθετικά",θα πω ότι ο Theodor Waern,σε επικοινωνία που είχαμε,μου είπε πόσο πολύ τον ανησύχησε το 6άρι που έβαλε το Eurogamer στο παιχνίδι του.
Παιδιά,καλώς ή κακώς η γνώμη ορισμένων sites διαμορφώνει σε μεγάλο βαθμό την καταναλωτική συμπεριφορά σεβαστού μέρους του αγοραστικού κοινού.ΓΙ' ΑΥΤΟ ακριβώς με προβληματίζουν τα αναίτια και εντελώς αδικαιολόγητα "θαψίματα" που βλέπω κατά καιρούς.Συγνώμη κιόλας ρε παίδες,αλλά δε θέλω να δω τα adventure games να κινούνται όλα μελλοντικά στο ύφος του The walking dead....

Castledoque wrote: ....αλλά, το χειρότερο, ο συγκεκριμένος reviewer είναι ολότελα άγνωστος, καινούργιος ή εξωτερικός συνεργάτης, που βέβαια από μόνο του δεν είναι κακό (αν και θα περίμενα ένα τέτοιο μεγάλο gaming site να αναθέσει το review ενός τόσο αναμενόμενου παιχνιδιού σε κάποιον έμπειρο κριτικό), αλλά συγγνώμη όταν παρέδωσε ένα review με τόσο μεγάλη απόκλιση από τις μέσες βαθμολογίες άλλων μεγάλων site (που επίσης δεν είναι "αντβεντσουρόφιλα"), δε σκέφτηκε κανείς από τα μεγάλα κεφάλια να ελέγξει την ποιότητα του συγκεκριμένου review;

Εσύ όλο πάσες μου κάνεις τελικά!
Λοιπόν,θέλω να σου πω κάτι πάνω σε αυτό που γράφεις,που είναι 101% ειλικρινές.
Το πρώτο adventure game review που έκανα για λογαριασμό του PC Master ήταν,όπως πιθανώς θα θυμάσαι,εκείνο του Whispered world.Ολοκληρώνοντας το παιχνίδι και όντας έτοιμος να γράψω το review,δεν ήμουν απόλυτα σίγουρος αν ο ενθουσιασμός μου οφειλόταν στο περιεχόμενο του παιχνιδιού αυτού καθ' αυτού ή στ' ότι θα έγραφα ένα adventure game review.Αφού ολοκλήρωσα το κείμενο και το παρέδωσα,έριξα μια ματιά σε άλλες κριτικές.Εκεί πάγωσα λίγο,καθώς είδα ανάμεικτα σχόλια και ανάλογες κριτικές,ορισμένες από τις οποίες δε συμφωνούσαν καθόλου με τη δική μου.Όπως φαντάζεσαι λοιπόν,ανησύχησα μήπως είχα όντως παρασυρθεί ελαφρώς (ενδεχομένως και αρκετά) από τον ενθουσιασμό μου και αυτό το 90% ήταν too much για το εν λόγω παιχνίδι.
Μόνο ο καιρός (ΟΚ,και η ενδιάμεση αλλαγή βαθμολογίας που είδα σε δύο sites,αλλά δεν υπάρχει λόγος να αναφέρω ποια ήταν αυτά) επιβεβαίωσε ότι δεν ήταν μεγάλη η συγκεκριμένη βαθμολόγηση και υπερβολικό το συμπέρασμά μου περί του εν λόγω παιχνιδιού και τελικά μπορώ να πω ότι χαίρομαι -και το θεωρώ όφελος- που μου "έκατσε" να αποτελέσει το Whispered world την αρχή της ενασχόλησής μου με αυτή την κατηγορία reviews.
Που θέλω να καταλήξω λοιπόν με όλα αυτά....Ο νέος reviewer κάθε άλλο παρά "κακό" συστατικό είναι.Ούτε ο έλεγχος και παρεμβατισμός από πιο "πάνω" (πρέπει να) είναι επιθυμητός,καθώς πολύ πιθανό είναι ο αρχισυντάκτης να μην έχει τις γνώσεις πάνω σε ένα genre.Το ζήτημα είναι η αγάπη,η σχετικότητα με το είδος,η εμπειρία ενασχόλησης με τίτλους της κατηγορίας,η έλλειψη συμφερόντων και η μη σκόπιμη ανύψωση ή καταβαράθρωση ενός συγκεκριμένου παιχνιδιού.Αν υπάρχουν αυτά,το review θα είναι καλό,ό,τι κι αν αναφέρει τελικά.Το ζήτημα είναι ότι τα παραπάνω χαρακτηριστικά εγώ εντοπίζω να απουσιάζουν από αρκετά κείμενα κι εκεί είναι το πρόβλημά μου....