Deponia - Mock epic στη χώρα των σκουπιδιών

Με τσιγκλούσε ώρα κάτι, αλλά δεν ήθελα να ανακατευτώ με τα θεριά

Well, είτε το πιστεύετε είτε όχι, το metacritic (και γενικά οι κριτικές - βαθμολογίες) που παίρνει ένα παιχνίδι (όχι μόνο adventure), παίζουν σημαντικότατο ρόλο στις πωλήσεις του πράγμα που είναι απολύτως φυσιολογικό ειδικά γι αυτούς που δεν έχουν τη δυνατότητα να αγοράσουν όλα τα παιχνίδια για τα οποία ενδιαφέρονται και πρέπει αναγκαστικά με κάποιον τρόπο να κάνουν μία επιλογή.

Δηλαδή δεν κατάλαβα, θα πρέπει να γνωρίζω εγώ προσωπικά τον reviewer, ποιο είναι το αγαπημένο του genre, τι παιχνίδια παίζει, ποια φαγητά του αρέσουν, τι ομάδα είναι κλπ για να λάβω υπόψιν μου το review του; Σίγουρα, με τον καιρό, εντοπίζεις σιγά σιγά ανθρώπους και sites των οποίων τη γνώμη εμπιστεύεσαι περισσότερο, από άλλους, αλλά και πάλι δεν μπορείς σε καμία περίπτωση να αγνοήσεις εντελώς το γενικό "consensus".

Το metacritic και γενικά η έννοια του "review average score" αντικατοπτρίζει ακριβώς αυτό και υπάρχει για να βοηθήσει τον καταναλωτή, να του δώσει μια πολύ γενική εικόνα, όχι για να τον μπερδέψει. Μπορεί κανείς να το λάβει λιγότερο ή περισσότερο υπόψιν του. Προσωπικά το θεωρώ απλά χρήσιμο.

Επίσης, είτε το πιστεύετε είτε όχι, το Τhe Dig είναι ένα παιχνίδι που βασικά αποτυγχάνει να υποστηρίξει το ενδιαφέρον που σου προκαλεί στην αρχή του. Με δεδομένο το πάθος μου για το γενικότερο "sci fi" στοιχείο, είχα πολύ μεγάλες προσδοκίες ξεκινώντας το, πράγμα που συνέβαλε στο κατεβάζω καντήλια όταν το τελείωσα και να λέω ότι έχασα το χρόνο μου. Βεβαίως, αυτό δεν είναι αλήθεια, αλλά σε καμία περίπτωση δεν το θεωρώ κορυφαίο adventure...

WickedMan wrote: Προσωπικά το θεωρώ απλά χρήσιμο.

'Ετσι ακριβώς!

Castledoque wrote: Παρεπιπτόντως, δεν το ήξερα ότι το "The Whispered World" ήταν το πρώτο review που έγραψες για το PCMaster (την περίοδο εκείνη δεν έπαιρνα τακτικά το περιοδικό ). Όντως πολύ "τυχερό" ξεκίνημα να έχεις για αρχή ένα τέτοιο καλό παιχνίδι! Φαντάσου να έπρεπε να αρχίσεις με κανένα έπος τύπου Hoodwink...

Ήταν το πρώτο adventure review,όχι γενικά game review,καθώς είχαν προηγηθεί πέντε reviews μη-adventure τίτλων πριν το Whispered world...

Constantine_R wrote: Η χρησιμότητα του λοιπόν θεωρώ ότι είναι απλά να σου δώσει μια πολλή γενική εικόνα για το προϊόν, δηλαδή: 0-30 μάλλον κακό, 30-50 μάλλον μέτριο ας δω και κάνα review, 50-70 η πιο περίεργη κατηγορία, μπορεί να παίζουν πολλά, σίγουρο ψάξιμο, 70-100 κατά πάσα πιθανότητα καλό ας δω πάντως και μια ματιά ειδικά αν είναι FPS.

Δε διαφωνώ καθόλου. Οπότε συμφωνούμε

@doc
Δε θα μου έκανε εντύπωση αν η Bethesda έβαλε ανθρώπους να χαμηλώσουν επίτηδες το σκορ στο metacritic ώστε να μη δώσει το bonus

WickedMan wrote: @doc
Δε θα μου έκανε εντύπωση αν η Bethesda έβαλε ανθρώπους να χαμηλώσουν επίτηδες το σκορ στο metacritic ώστε να μη δώσει το bonus

Εγώ νόμιζα ότι αυτό εννοούσε. Σοβαρά.

Constantine_R wrote: Πιστεύω ότι έγινε κατανοητό ότι σε καμιά περίπτωση δεν είχα σκοπό να υποβιβάσω τα υπόλοιπα παιδιά του PC Master, δεν έχω καμιά αμφιβολία για αυτό που λες. Ήταν απλά ένα παράδειγμα.

Απόλυτα κατανοητό έγινε ρε συ,δεν εννόησα ότι πήγαινε προς τα εκεί η κουβέντα που είπες....

Νομίζω η συμφωνία Bethesda-Obsidian αφορούσε το συγκεντρωτικό σκορ των "επαγγελματιών" reviewers, όχι του κοινού. Όχι πως δε τους έχω ικανούς να πληρώσουν reviewers για να αλλοιώσουν το αποτέλεσμα (άλλωστε τέτοιες θεωρίες συνωμοσίας γύρω από τον ειδικό Τύπο είναι πολύ της μόδας τα τελευταία χρόνια), απλά λέω.

Πάντως μια γενική παρατήρηση που θέλω να κάνω γύρω από τα posts-ταπετσαρίες του crocark είναι ότι πέρα από προσωπικές εμμονές και προτιμήσεις, η αγορά λαμβάνει υπόψη της και μεγέθη/μετρήσεις που εμείς θεωρούμε σκάρτα ή και άδικα πολλές φορές. Καλώς ή κακώς, η βιωσιμότητα των δημιουργών και η δραστηριότητά τους σε βάθος χρόνου εξαρτάται άμεσα από αυτά, ακόμα κι αν οι δικές σου (ή δικές μου) καταναλωτικές συνήθειες παραμένουν εντελώς ανεπηρέαστες, συνεπώς θες δε θες σε αφορούν. Αλλά ξέχασα, εσύ έχεις την εντύπωση ότι τα adventures τα φέρνει ο πελαργός οπότε και να κλείσουν 5-6 στούντιο (ειδικά από κείνα που πρέπει ν'αγοράζεις εντομοκτόνο και ναφθαλίνη μαζί με τα παιχνίδια τους) δε χάθηκε κι ο κόσμος. Κάπου, κάπως, κάποτε θα συνεχίσουν να παράγονται από το μαγικό εργοστάσιο του Willy Wonka και να έρχονται στη πόρτα σου.
/sarcasm

Όσο για τη Daedalic, έχω παίξει μόνο The Whispered World και Edna & Harvey ως τώρα αλλά αν υπήρχε μια shortlist των εταιρειών που αξιώνονται να διαδεχθούν τη LucasArts των 90s πιστεύω ότι θα την έβαζα κι εγώ μέσα. Μετά, όμως, από Double Fine (αν συνεχίσει να φτιάχνει adventures) και Amanita Design. Επιφυλάσσομαι για περισσότερα αφού παίξω το A New Beginning (με περιμένει ζελατινάτο) και τα Deponia, Dark Eye. Επίσης, περιμένω την επόμενη δημιουργία της Straandlooper Animation, δημιουργού των Hector: Badge of Carnage για να τους βολέψω κι αυτούς κάπου - τα πρώτα τους δείγματα ήταν ανέλπιστα ενθαρρυντικά.

maladroid wrote: τα posts-ταπετσαρίες

Εικονικό είναι το μέγεθος φίλε. Πάνω από τα μισά είναι quotes. Ας μη ρωτάν τόσα πολλά, να μη χρειάζεται ν' απαντάω ...

maladroid wrote: Αλλά ξέχασα, εσύ έχεις την εντύπωση ότι τα adventures τα φέρνει ο πελαργός οπότε και να κλείσουν 5-6 στούντιο (ειδικά από κείνα που πρέπει ν'αγοράζεις εντομοκτόνο και ναφθαλίνη μαζί με τα παιχνίδια τους) δε χάθηκε κι ο κόσμος. Κάπου, κάπως, κάποτε θα συνεχίσουν να παράγονται από το μαγικό εργοστάσιο του Willy Wonka και να έρχονται στη πόρτα σου.
/sarcasm

Δεκτός φυσικά. Φαντάζομαι για να αναφέρεσαι και σε πράγματα που έχω πει, αλλά όχι στο συγκεκριμένο μήνυμα, θα θυμάσαι και το γενικότερο ύφος των μηνυμάτων αυτών. Κι είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνεις ότι είναι πράγματα ειδωμένα μέσα από ένα πρίσμα μαυρίλας, το οποίο είμαι σίγουρος πως και λόγω ιδιότητας δε σου έχει διαφύγει. Από κει και μετά μπορώ να δικαιολογήσω, όπως αντίστοιχα κι εσύ, κάποια πράγματα. Εμένα λόγου χάρη το πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό είναι η όποια τέλος πάντων διαφορά ηλικίας και τα παρελκόμενά της. Μακάρι να μείνεις πάντα νέος

maladroid wrote: Κάπου, κάπως, κάποτε θα συνεχίσουν να παράγονται από το μαγικό εργοστάσιο του Willy Wonka και να έρχονται στη πόρτα σου.

Ακόμη και να σταματήσουν, δε μου καίγεται καρφάκι. Καταρχάς από τα παλιά έχω καμιά 50αριά παιχνίδια που θα 'θελα να παίξω και νομίζω ότι είναι αρκετά. Αλλά και τελείως να σταματήσω, δεν είναι αυτό η προτεραιότητά μου στη ζωή έτσι κι αλλιώς. Χωρίς να σημαίνει ότι είναι δική σου ή κάποιου άλλου. Δε μιλάω προσωπικά, ειρωνικά ή οπωσδήποτε αρνητικά. Από την πρώτη στιγμή με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κι αφορμή με ενοχλούσαν συζητήσεις σχετικά με το "διοικητικό κομμάτι" του χώρου. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν αφορά παρά τους μετόχους των εταιρειών. Έχετε διαφορετική άποψη κάποιοι, καλά κάνετε και την έχετε. Δε θα μαλώσουμε φαντάζομαι γι' αυτό.

maladroid wrote: Όσο για τη Daedalic, έχω παίξει μόνο The Whispered World και Edna & Harvey ως τώρα αλλά αν υπήρχε μια shortlist των εταιρειών που αξιώνονται να διαδεχθούν τη LucasArts των 90s πιστεύω ότι θα την έβαζα κι εγώ μέσα.

Διαφωνούμε απλά. Κι η αμανίτα, καλή - χρυσή, αλλά τι σχέση έχει; Η double fine ποια είναι;
Τέλος πάντων. Θες να το προχωρήσω; Poll. Είναι ή δεν είναι η D. διάδοχος της L.; Ποσοστά; 1 στους 726 λέει όχι. Είσαι στην πλειοψηφία. Ζήτα μου ό,τι θες και θα στο κάνω. Θες να μην ξαναμιλήσω για το θέμα για να φαίνεται ότι οι απόψεις εδώ μέσα πηγαίνουν μονοκούκι; OK. Έγινε. Τέλος

Πάντως μόνο και μόνο που ψάχνετε να βρείτε διάδοχο της Lucas λέει πολλά. Π.χ. ότι όντως υπήρξε η μεγαλύτερη. Ή ότι ενδόμυχα φοβάστε ότι κανείς δε θα τη φτάσει κι έχετε πρεμούρα να διαψευστείτε. Εντάξει, εντάξει ... Τελευταίο ήταν. Δεν ξαναλέω τίποτα Όλα καλά

crocark wrote: Πάντως μόνο και μόνο που ψάχνετε να βρείτε διάδοχο της Lucas λέει πολλά. Π.χ. ότι όντως υπήρξε η μεγαλύτερη. Ή ότι ενδόμυχα φοβάστε ότι κανείς δε θα τη φτάσει κι έχετε πρεμούρα να διαψευστείτε.

Ναι, πολύ πιθανό.

Εγώ εκείνο που έχω καταλάβει (και μπορώ να καταθέσω ως προσωπική τοποθέτηση) για την "αγωνία" αναζήτησης διαδόχου είναι ότι απλά ο κόσμος ελπίζει πως τα καλύτερα έπονται, δεν βρίσκονται στο παρελθόν. Ούτε απαιτεί από τα σημερινά στούντιο να ξεπεράσουν τη Lucas, ούτε το έχει ντε και καλά ανάγκη το είδος για να ξαναπάρει τα πάνω του (αν και θα βοηθούσε). Πες το και υπέρμετρη αισιοδοξία, αλλά δεδομένων των αλμάτων που έχει κάνει ο κλάδος και το χάσμα ποιότητας των σύγχρονων games άλλων κατηγοριών με τα ομόλογά τους του παρελθόντος (αν και ίσως δεν ισχύει ούτε εκεί καθολικά), ο adventurer αισθάνεται κάπως αδικημένος να ζει αιωνίως με τη νοσταλγία και να μην ατενίζει το μέλλον με την ίδια προσμονή που το κάνει π.χ. ο action gamer ή ο φίλος των FPS, racing, sports games κτλ. Βέβαια, για να μπει κάποιο παιχνίδι στην καρδιά σου δεν αρκεί μόνο η αρτιότητά του, παίζουν ρόλο πολλοί περισσότεροι παράγοντες αλλά συνήθως μια "αντικειμενική" ποιότητα προαπαιτείται οπότε οι προσδοκίες ξεκινάνε από κει.

Η Amanita θα σου πω τι έχει (για μένα): τη τρέλα, τη τόλμη, το μεράκι που πολύ πολύ σπάνια διακρίνω στα adventures πλέον. Έχει να φάει πολλά ψωμιά για να αποκτήσει status καταξιωμένου στούντιο σε βάθος χρόνου αλλά οι προοπτικές είναι ευδιάκριτες στα δικά μου μάτια και δεν έχουν να κάνουν μόνο με όσα έχει δώσει αλλά την ιδιαιτερότητα στο ύφος και τη δυναμική και ταλέντο όσων την απαρτίζουν.

Double Fine είναι η εταιρεία του Tim Schafer που ετοιμάζει τώρα το (ακόμα άτιτλο) Adventure με τα λεφτά που μας βούτηξε μέσω Kickstarter και το The Cave (που ο Gilbert διατείνεται ότι είναι γνήσιο adventure, άσχετα που δεν του φαίνεται). Φυσικά δε την εμπιστεύομαι μόνο λόγω ονόματος, έχω παίξει και θαυμάσει απεριόριστα και τα Psychonauts, Costume Quest, Brutal Legend (αυτό το θαύμασα λιγότερο). Οσονούπω θα παίξω και το Stacking που είναι puzzle/adventure και υπάρχει στο Steam (δε πουλάμε, διαφημίζουμε).

PS: By the way, για ποια ηλικία και να μείνω νέος μου τσαμπουνάς; Τα 4-5 χρόνια που μου ρίχνεις; Να ήμουνα κάνας 20ρης να πήγαινε στην ευχή, εδώ ξυπνάμε και πανηγυρίζουμε αν δε βρούμε τρίχες στο μαξιλάρι (δικές μας)..

Κι όμως φίλε ... Ξέρεις πόσο χαώδης είναι η διαφορά ανάμεσα στο τώρα μου και το πριν 5 χρόνια μου;

Για την amanita συμφωνώ. Μ'αρεσε ό,τι και να 'κανε παρόλο που έχω ουσιαστικά δει πλήρως μόνο ένα παιχνίδι της. Απλά δεν μπορώ να τη δω κοντά σε μεγάλες εταιρείες με τίποτα, ακόμη τουλάχιστον. ότι έχει κάτι φοβερά ελπιδοφόρο κλπ. ναι ... Απ' την άλλη δεν είμαι σίγουρος ότι προσφέρει κι αυτή αυτό που λείπει σε μένα. Βασικά συμφωνούμε σε όλα εκτός ίσως από τον αριθμό των ψωμιών. Εγώ λέω .... ακόμα περισσότερα.

Για τη DF σου έκανα πλάκα