Broken Age (aka Double Fine Adventure)

  • Castledoque
  • Castledoque's Avatar
  • Offline
  • Adventure Draic Kin
  • Adventure Draic Kin
More
07 Μάι 2015 20:39 #46102 by Castledoque
Replied by Castledoque on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)

mkllds wrote: Αλλά μια ερώτηση μου τριβελίζει το μυαλό. Αν δεν είχε μαζέψει 3,5 εκατομμύρια δολάρια (τόσο δεν ήταν; ) ή αν είχε βγει κανονικά χωρίς kickstarter θα ήσασταν πιο επιεικείς στην κριτική σας;

Μπορώ να απαντήσω μόνο προσωπικά για μένα έτσι;

Όχι, το πρόβλημα δεν ήταν το χρήμα και το kickstarter. Οι τομείς που εξαρτόνταν από λεφτά (μηχανή, γραφικά, ήχος, φωνές), μια χαρά ήταν. Όχι πως δεν υπήρξε κακή διαχείρηση και σπατάλη πόρων, όπως μπορεί να διαπιστώσει κανείς εύκολα αν παρακολουθήσει το documentary, μια και ο σχεδιασμός ξεκίνησε πριν καταλήξει ακριβώς ο Schafer τι ήθελε να πετύχει οπτικά, οπότε πετάχτηκε πολύ υλικό που πληρώθηκε. Αλλά τελικά αυτό δε με ενδιαφέρει. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι το τελικό αποτέλεσμα. Η κακή ενσωμάτωση ωραίων γρίφων δεν έχει σχέση με χρήματα. Ας πούμε δεν είναι αποδεκτό με καμιά δικαιολογία σε σύγχρονο adventure, ένας μεγάλος αριθμός γρίφων να λύνονται
Warning: Spoiler!
Το ξεφούσκωμα μιας πολύ ατμοσφαιρικής ιστορίας κατά το πέρασμα από το act 1 στο act 2 επίσης δε σχετίζεται με το κόστος παραγωγής. Πρόκειται καθαρά για κακές σχεδιαστικές επιλογές. Πιστεύω ότι συνέβη ένα ή περισσότερα από τα παρακάτω:
1. Ο Schafer ξεκίνησε το παιχνίδι πριν ωριμάσει καλά η ιδέα που είχε στο μυαλό του με αποτέλεσμα να την χαραμίσει.
2. Ο Schafer τρόμαξε από το κράξιμο που έφαγε για το πρώτο μέρος και επανασχεδίασε πάνω στον πανικό του το δεύτερο, καταστρέφοντας ενδεχομένως την αρχική σεναριακή ιδέα που μπορεί να είχε.
3. Καθώς σχεδίαζε το παιχνίδι, ο Schafer κοίταζε συνεχώς τα παλιά του παιχνίδια για τη Lucasarts. Θα ήταν ίσως προτιμότερο να μελετήσει τα νεότερα adventure (πχ της Daedalic) για να είναι καλύτερα ενήμερος για τις εξελίξεις στο είδος και να μη χρησιμοποιήσει στοιχεία στο gameplay που ήταν αποδεκτά τη δεκαετία του 90, αλλά τώρα πια φαντάζουν φριχτά ξεπερασμένα.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
07 Μάι 2015 21:33 - 07 Μάι 2015 21:35 #46103 by crocark
Replied by crocark on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)
Πριν απ' όλους θα αναρωτηθώ ο ίδιος γιατί πετάχτηκα σαν την π...ή πάλι ... Για να μετανιώσω αμέσως μετά που το έκανα, πρωτίστως γιατί δίνω αξια σε πράγματα παντελώς ανούσια, αλλά ως συνήθως κάτι με τρώει και στην προκειμένη ο τρόπος σκέψης σου ντοκ ...

Κρατάω λοιπόν τα περισσότερα που σκέφτομαι "κρυφά" και πιάνομαι από το τελευταίο που γράφεις:

Καθώς σχεδίαζε το παιχνίδι, ο Schafer κοίταζε συνεχώς τα παλιά του παιχνίδια για τη Lucasarts. Θα ήταν ίσως προτιμότερο να μελετήσει τα νεότερα adventure (πχ της Daedalic) για να είναι καλύτερα ενήμερος για τις εξελίξεις στο είδος και να μη χρησιμοποιήσει στοιχεία στο gameplay που ήταν αποδεκτά τη δεκαετία του 90, αλλά τώρα πια φαντάζουν φριχτά ξεπερασμένα.

Για θυμίσου λίγο, γιατί όντως εγώ μπορεί να μη θυμάμαι καλά. Πέρασαν και χρόνια πολλά. Είχε ή δεν είχε ξεκινήσει όλη αυτή η ιδέα ή πιο εύστοχα ο συρφετός ιδεών από μια "ανάγκη" να ξαναδούμε (-δουν κάποιοι) adventures αλά Λούκας; Δεν ήταν το πρόβλημα με τα σύγχρονα adventures ότι δε θύμιζαν αρκετά Λούκας; Και γι' αυτό ρίχτηκε το βέλος κατευθείαν στην καρδιά του συναισθήματος και ιδιαίτερα της νοσταλγίας; ΑΝ σύμφωνα με τα λεγόμενά σου παίζει να το κατάφερε να μοιάζει μ΄εκείνα, τότε μάλλον πέτυχε.

...

Γι΄αυτό εγώ λέω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα των δημιουργών και της ενασχόλησης με ΚΣ τύπου καταστάσεις είναι ότι αναγκαστικά μπλέξανε τα μπούτια τους μ' ένα μάτσο ανισόρροπους, πραγματικά για τα σίδερα ανθρώπους ή αλλιώς ... την adventure (να 'χαμε να λέγαμε) κοινότητα ... Αφού μας δώσανε λόγο, ας τα λουστούνε τώρα ...

Ξέρω ότι δε θα το πάρεις προσωπικά το ανισόρροπος. Πες μου αν θες που έχω καταλάβει λάθος αυτά που σκέφτεσαι :unsure:

ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ
Last edit: 07 Μάι 2015 21:35 by crocark.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Castledoque
  • Castledoque's Avatar
  • Offline
  • Adventure Draic Kin
  • Adventure Draic Kin
More
07 Μάι 2015 21:58 #46104 by Castledoque
Replied by Castledoque on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)

crocark wrote: ΑΝ σύμφωνα με τα λεγόμενά σου παίζει να το κατάφερε να μοιάζει μ΄εκείνα, τότε μάλλον πέτυχε.

Μάλλον δεν εκφράστηκα καλά ή δεν αποτύπωσα με σαφήνεια τη σκέψη μου. 'Οχι το Broken Age για μένα ΔΕΝ μοιάζει με τα παλιά παιχνίδια της Lucasarts. Όσο κι αν έχω αδυναμία στη Sierra, αναμφίβολα η Lucasarts στις μέρες της ήταν πολύ μπροστά από την εποχή της και απεμπόλησε από τα παιχνίδια της πολλά προβληματικά στοιχεία στο gameplay. Παρ' όλα αυτά κάποια θεματάκια μοιραία παρέμειναν, αλλά ήταν απολύτως δικαιολογημένα για την εποχή και αφορούσαν μια μειοψηφία των γρίφων των παιχνιδιών
Warning: Spoiler!
. Το Broken Age έρχεται σήμερα και έχει όλες τις μικρές αδυναμίες των παλιών παιχνιδιών της Lucasarts μεγεθυμένες στο έπακρο και καταλαμβάνοντας μεγάλο μέρος του gameplay, και χωρίς ίχνος απο την πρωτοπορία που είχαν φέρει εκείνα τα παιχνίδια τότε. Ας πούμε το Full Throtle του ίδιου δημιουργού μπροστά στο Broken Age είναι αιώνες μπροστά ως προς την ωριμότητα στο gameplay. Έχει ίσως 1-2 προβληματικούς γρίφους, αλλά το Broken Age έχει πρόβλημα στην ενσωμάτωση τεράστιου ποσοστού των γρίφων του.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
07 Μάι 2015 23:08 - 07 Μάι 2015 23:10 #46105 by mkllds
Replied by mkllds on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)

Castledoque wrote: Μπορώ να απαντήσω μόνο προσωπικά για μένα έτσι;

Όλοι την προσωπική μας άποψη δεν λέμε; Εκτός κι αν πίσω από κάποιο nick βρίσκονται καμιά δεκαριά άτομα που απαντάνε εναλλάξ ή αν κάποιος πριν απαντήσει κάνει πρώτα στατιστική μελέτη (Ελεονόρα Μελέτη).

Ξαναλέω ότι το παιχνίδι δεν το έχω παίξει. Δεν έχω δει ούτε gameplay video, μόνο το trailer της Act 1 νομίζω έχω δει. Όταν ανακοινώθηκε τι θα είναι, διάβασα την υπόθεση του, είδα και το trailer, διαπίστωσα ότι δεν με ενδιαφέρει και επειδή πειρατικά δεν κατεβάζω προτίμησα να μην το παίξω. Θέλω να καταλήξω ότι γι' όλα αυτά που γράφεις σε πιστεύω κι εσένα και τους υπόλοιπους. Δεν τα αμφισβητώ. Ούτε πάω να σας βγάλω τρελούς.

Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι φαντάστηκα τον εαυτό μου στην θέση σας. Εγώ, ας πούμε, αν το έπαιζα (ήμουν δεν ήμουν backer δεν έχει σημασία) σίγουρα θα είχα στο πίσω μέρος του κεφαλιού μου όλο αυτό το νταβαντούρι. Οπότε λογικά όποτε θα έπεφτα πάνω σε κάτι στραβό θα μονολογούσα "Μα καλά πήραν 3,5 εκατομμύρια $ και έκαναν αυτό..." ή "Μα είναι δυνατόν ο Tim με τέτοιο βιογραφικό να μην είδε τα στραβά του σεναρίου..." και όλο αυτό θα γιγαντωνόταν μέσα μου.

Και καταλήγω λέγοντας ότι αν ξυπνούσαμε ένα πρωί και βλέπαμε ανακοίνωση ότι η Double Fine έβγαλε το Broken Age χωρίς να το έχουμε πάρει χαμπάρι ίσως και η κριτική να ήταν του στυλ "Συμπαθητικό είναι, έχει βέβαια αρκετές αδυναμίες και προβλήματα αλλά τρώγεται. 2,5 με 3 στα 5 το παίρνει". Ίσως.

Τέλος πάντων εγώ μπήκα για να μιλήσω για τον Tex-αρο και το Tesla Effect και με παρασύρατε σ' αυτή την κουβέντα. :cheer:

Υ.Γ. Προς mods. Μήπως γίνεται να αλλαχθεί το φόντο στα spoilers γιατί άσπρο με άσπρα γράμματα είναι ταλαιπωρία. Εκτός κι αν το κάνατε για διπλή προστασία.

-"Πάνω στην άμμο την καυτή, γράφαμε τ' όνομα μας".
-Θεοδωράκης.
-Σεφέρης.
-Και τραγουδάει ο Σεφέρης.

Last edit: 07 Μάι 2015 23:10 by mkllds.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Castledoque
  • Castledoque's Avatar
  • Offline
  • Adventure Draic Kin
  • Adventure Draic Kin
More
07 Μάι 2015 23:37 - 07 Μάι 2015 23:37 #46106 by Castledoque
Replied by Castledoque on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)

mkllds wrote: Όλοι την προσωπική μας άποψη δεν λέμε; Εκτός κι αν πίσω από κάποιο nick βρίσκονται καμιά δεκαριά άτομα που απαντάνε εναλλάξ ή αν κάποιος πριν απαντήσει κάνει πρώτα στατιστική μελέτη (Ελεονόρα Μελέτη).

Εννοούσα απλώς πως για το συγκεκριμένο θέμα δεν ξέρω τι ενόχλησε τους υπόλοιπους και σε ποιο βαθμό και τι όχι.

mkllds wrote: Και καταλήγω λέγοντας ότι αν ξυπνούσαμε ένα πρωί και βλέπαμε ανακοίνωση ότι η Double Fine έβγαλε το Broken Age χωρίς να το έχουμε πάρει χαμπάρι ίσως και η κριτική να ήταν του στυλ "Συμπαθητικό είναι, έχει βέβαια αρκετές αδυναμίες και προβλήματα αλλά τρώγεται. 2,5 με 3 στα 5 το παίρνει". Ίσως.

Ε καλά ντε... Δεν είπα πως είναι και του πεταματού. Το 2,5 το έχει χαλαρά. Προσωπικά θα του έβαζα μάλλον 3. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός πως είναι τεράστια απογοήτευση. Το act 1 είχε το πακέτο: γραφικά, μουσική, ατμόσφαιρα. Μόνο στο θέμα διάρκειας και γρίφων έχανε. Το act 2 έφτιαξε τους γρίφους (αλλά τους πέταξε μέσα ατσούμπαλα λες και το έστησε πρωτάρης) και έκανε μαντάρα την ιστορία. Η απογοήτευσή μου έχει να κάνει όχι με το kickstarter και πόσο κόστισε, αλλά με το πόσο υποσχόμενο ήταν το πρώτο μέρος παρά την υπερβολική ευκολία του και πόσο με ξενέρωσε η συνέχεια. Σα να λέμε ξεκινάει Άμλετ (λέμε τώρα, ούτε κατά διάνοια) και στα μισά το γυρίζει σε Ξανθόπουλο.
Last edit: 07 Μάι 2015 23:37 by Castledoque.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
08 Μάι 2015 09:16 #46107 by crocark
Replied by crocark on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)
Να ένα πραγματικά ενδιαφέρον θέμα! Εσύ δηλαδή αν κατάλαβα καλά έχεις τον Άμλετ πιο πάνω από τους χαρακτήρες που ερνήνευσε ο Ξανθόπουλος ...
Τι να πω ρε φίλε ...
(για αλλού όμως, άλλη φορά κλπ. - συνεχίστε παρακαλώ)

ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
08 Μάι 2015 13:33 - 08 Μάι 2015 15:05 #46108 by mkllds
Replied by mkllds on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)

Castledoque wrote: Σα να λέμε ξεκινάει Άμλετ (λέμε τώρα, ούτε κατά διάνοια) και στα μισά το γυρίζει σε Ξανθόπουλο.

Ανάποδα τα έβαλες. Όταν παλέψει ο Άμλετ με αρκούδα με μόνο όπλο ένα ξύλο τότε ίσως, ίσως λέω, να φτάσει το μεγαλείο του Ξανθόπουλου.


Πέρα από την πλάκα τώρα. Διαβάζοντας τα σχόλια σας εδώ πέρα μου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση ότι σε άλλα φόρουμς μπορεί να ζήταγαν το κεφάλι του Tim. Οπότε γι' αυτό αναρωτήθηκα αν όντως είναι ένα μέτριο προς το κακό παιχνίδι ή απλά κάποια πράγματα μεγαλοποιήθηκαν λόγο των χρημάτων που πήρε αλλά και του ντόρου που έγινε γύρω από το παιχνίδι. Τέλος πάντων πολύ off-topic το πήγα και θα φάω ξύλο.

-"Πάνω στην άμμο την καυτή, γράφαμε τ' όνομα μας".
-Θεοδωράκης.
-Σεφέρης.
-Και τραγουδάει ο Σεφέρης.

Last edit: 08 Μάι 2015 15:05 by mkllds.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • tsampikos
  • tsampikos's Avatar
  • Offline
  • Master of Dimensions
  • Master of Dimensions
More
09 Μάι 2015 11:32 #46111 by tsampikos
Replied by tsampikos on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)
Το ξεκίνησα χθες. Το παιχνίδι είναι πολύ παιδικο.Αν ισχύει το ρητό ότι η αρχή είναι το ήμισυ του παντός στην περίπτωση του Broken Age δεν βρίσκει εφαρμογή η έστω βρίσκει εφαρμογή από την ανάποδη. To voice acting είναι καλό αλλά δεν είναι καλύτερο ούτε από παιχνίδι 15 χρόνων. Ασκοπη σπατάλη χρημάτων. Η ιστορία του αγοριού ξεκινά εντελώς ηλιθια,μωρουδιστικα και μονοτονα. Του κοριτσιού τα πάει καλύτερα. Τα γραφικά του είναι καλά, αλλά ποιο παιχνίδι δεν έχει καλά γραφικά σήμερα ?

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Castledoque
  • Castledoque's Avatar
  • Offline
  • Adventure Draic Kin
  • Adventure Draic Kin
More
11 Μάι 2015 00:59 #46112 by Castledoque
Replied by Castledoque on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)
@mkllds

Όταν παλέψει ο Άμλετ με αρκούδα με μόνο όπλο ένα ξύλο τότε ίσως, ίσως λέω, να φτάσει το μεγαλείο του Ξανθόπουλου.

Καλά ρε τι μου θύμισες τώρα. Η απίστευτη καΐλα! Τα βλέπανε σοβαρά αυτά κάποτε;;;... Πλάκα πλάκα η σκηνή που παρέθεσες είναι πολύ πιο εύστοχη από ότι φαντάζεσαι...

@tsampikos

Το παιχνίδι είναι πολύ παιδικο.Αν ισχύει το ρητό ότι η αρχή είναι το ήμισυ του παντός στην περίπτωση του Broken Age δεν βρίσκει εφαρμογή η έστω βρίσκει εφαρμογή από την ανάποδη.


Φίλε αν δε σου άρεσε το ξεκίνημα, φοβάμαι να σκεφτώ πως θα σου φανεί, όταν σκάσουν μύτη οι "συναρπαστικές" (not) ανατροπές του act 2.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • tsampikos
  • tsampikos's Avatar
  • Offline
  • Master of Dimensions
  • Master of Dimensions
More
11 Μάι 2015 09:29 - 11 Μάι 2015 11:02 #46113 by tsampikos
Replied by tsampikos on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)
Έχοντας τελειώσει το Act 1 έχω να πω τα ακόλουθα.

1) Γενικά το παιχνίδι δεν είναι κακό
2) Περίμενα το Act 1 να είναι μικρότερο. Μια χαρά είναι
3) Γραφικά και voice acting καλά αλλά μέχρι εκεί. Τίποτα το ιδιαίτερο.
4) Ελάχιστες θέσεις save/ ανορθόδοξο σύστημα load
5) Kαι οι δύο ιστορίες ξεκινούν σπαστικά, αλλά στη συνέχεια ανεβάζουν ρυθμό.
6) Πολλοι λέγανε ότι οι γρίφοι του είναι αστείοι. Πράγματι έχει κάποιους σπαστικούς, αλλά υπάρχουν και έξυπνοι.

Ένα 3/5 το έχει, με ανοδική τάση.
Last edit: 11 Μάι 2015 11:02 by tsampikos.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
14 Μάι 2015 21:42 #46120 by skywalker333
Replied by skywalker333 on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)
Ανέβηκε κ το review στο gameover.

www.gameover.gr/reviews/item/30820-broken-age

γενικά, το πόσα χαστούκια θέλω να ρίξω στην Double Fine δε περιγράφεται. Το πως κατάφεραν να πάρουν μια συμπαθητική αρχή και να την καταστρέψουν έτσι, απλά δεν μπορεί να το συλλαβει το μυαλό μου. Τεράστιο κρίμα κ για εμένα, μακραν η χειρότερη κ πιο πρόχειρη δουλειά του Schafer.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Castledoque
  • Castledoque's Avatar
  • Offline
  • Adventure Draic Kin
  • Adventure Draic Kin
More
15 Μάι 2015 02:35 #46121 by Castledoque
Replied by Castledoque on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)
Χαίρομαι που βρίσκουν και άλλοι κακό το σενάριο του παιχνιδιού στο act 2, γιατί με τους διθυράμβους που διάβαζα από κείμενα του εξωτερικού, είχα αρχίσει να πιστεύω πως έπαιξα άλλο παιχνίδι. Η αλήθεια είναι πως το RPS είναι από τα λίγα site που έθαψαν το γράψιμο στο παιχνίδι, αλλά το συγκεκριμένο site για μένα έχει χάσει από καιρό την αξιοπιστία του. Όσο για τους γρίφους, τι να πω... Μα είναι δυνατό στο εξωτερικό να παραπονιούνται πως οι γρίφοι των παιχνιδιών της Daedalic είναι και καλά ξεκρέμαστοι και να μην τους ενοχλεί το απόλυτο metagaming που κυριαρχεί στους γρίφους του Broken Age act 2;

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • tsampikos
  • tsampikos's Avatar
  • Offline
  • Master of Dimensions
  • Master of Dimensions
More
15 Μάι 2015 02:49 - 15 Μάι 2015 02:49 #46122 by tsampikos
Replied by tsampikos on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)
Πολλοί πολεμανε τη Daedalic γιατί κυριαρχει. Λογικό. Συνεπώς δεν τους παίρνεις στα σοβαρά. Υπάρχει και η King Art για την οποία ουδείς μπορεί να εκφράσει έστω κιχ. Το Broken Age αρχίζει κρύα και ανεβαίνει στην πορεία. Δεν περίμενα από Αμερικανούς τέτοια φρεσκάδα σε παιχνίδι. Κορυφαίο δεν είναι, μιας και η κορυφή ανήκει στην Ευρώπη (Pendulo, King Arts, Daedalic), ούτε βέβαια αξίζει τα λεφτά που κέρδισε, αλλά είναι ένα.αξιοσεβαστο παιχνίδι, μεγάλο, δύσκολο και φρέσκο σαν υλοποίηση.
Last edit: 15 Μάι 2015 02:49 by tsampikos.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
15 Μάι 2015 10:48 #46124 by mkllds
Replied by mkllds on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)

tsampikos wrote: μιας και η κορυφή ανήκει στην Ευρώπη (Pendulo, King Arts, Daedalic)

Αφού οι μεγάλες Αμερικάνικες εταιρίες δεν ασχολούνται με τα adventures λογικό είναι να κυριαρχεί η Ευρώπη. Όταν τρέχεις μόνος σου θα βγεις πρώτος.

-"Πάνω στην άμμο την καυτή, γράφαμε τ' όνομα μας".
-Θεοδωράκης.
-Σεφέρης.
-Και τραγουδάει ο Σεφέρης.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
15 Μάι 2015 21:33 #46125 by skywalker333
Replied by skywalker333 on topic Broken Age (aka Double Fine Adventure)
να είναι καλά η Γερμανία βασικά που ειναι η μεγαλύτερη αγορά για τα adventures. αν δεν ηταν αυτοί, ούτε τα μισά δε θα βλέπαμε να βγαίνουν.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

Powered by Kunena Forum