Broken Age (aka Double Fine Adventure)

@alkis21
Πρώτον, δεν έχουν όλοι την ίδια άποψη για την αξία των adventures που έχει κάνει ο Tim Schafer. Απλό και κατανοητό. Το κλείνουμε και πάμε στα πιο σημαντικά.

Δεύτερον, κανείς δε γελάει με αυτούς που περίμεναν πολλά από τον Schafer ως δημιουργό. Εγώ πιστεύω ότι περιμένατε πολλά, αλλά αυτή είναι μόνο η άποψή μου, δεν κοροϊδεύω κανέναν γι αυτό. Και γω περιμένω πιθανώς πολλά όταν η Jensen ή ο Tornquist κυκλοφορούν παιχνίδια.

Γελάω, όμως, με τη λογική "ο αγαπημένος μου δημιουργός θέλει να κυκλοφορήσει καινούργιο παιχνίδι και εγώ πιστεύω τόσο πολύ σε αυτόν και σε όσα μου λέει που θα πάω να του δώσω τα λεφτά μου. Πριν καν αρχίσει να το φτιάχνει. Πληρώνοντας ουσιαστικά μια εικόνα ενός παιχνιδιού που βρίσκεται μόνο μέσα στο δικό μου μυαλό και πουθενά αλλού. Και η οποία εικόνα είναι πιθανότατα διαφορετική για τον κάθε backer και σίγουρα διαφορετική για το δημιουργό."

Και φυσικά όταν το παιχνίδι κυκλοφορεί και δεν είναι ΑΚΡΙΒΩΣ όπως το θέλω, πιστεύω (εγώ, ο backer) ότι επειδή "συμμετείχα στο project" και "στήριξα το δημιουργό" και "του επέτρεψα να κυκλοφορήσει το παιχνίδι" έχω το δικαίωμα να λέω το αμίμητο "μα με τόσα λεφτά που μάζεψαν θα έπρεπε να...". Αντί απλά να κρίνω το παιχνίδι που έχω μπροστά μου, τις αδυναμίες του και τα δυνατά του σημεία. Πράγμα που, φυσικά, μου είναι αδύνατον να κάνω πια (γιατί με κάποιο βαθύτερο τρόπο νιώθω εξαπατημένος) και πράγμα που για κάποιον μη backer μπορεί να είναι όντως αστείο.

Και τέλος, γελάω με την αφέλεια ανθρώπων που αδυνατούν να καταλάβουν ότι ναι μεν όσο περισσότερα χρήματα μαζέψει το kickstarter τόσο καλύτερο μπορεί να είναι το παιχνίδι, αλλά ΚΥΡΙΩΣ, όσο περισσότερα χρήματα μαζέψει το kickstarter τόσο περισσότερα χρήματα θα καταλήξουν κατευθείαν στην τσέπη του Schafer. Και του κάθε Schafer. Λέτε, δηλαδή, σε έναν δημιουργό "πάρε αυτό το τσουβάλι λεφτά, κράτα ΟΣΑ ΘΕΣ για τον εαυτό σου (κανείς ποτέ δε θα μάθει πόσα κράτησες) και με τα υπόλοιπα φτιάξε το καλύτερο adventure που μπορείς." Και όταν το adventure δεν είναι το τέλειο παιχνίδι που περιμένετε, η πρώτη σας ερώτηση είναι "μα που πήγαν τα λεφτά;"

Με αυτά (μεταξύ άλλων) γελάω, και ομολογώ ότι έχω ευθυμήσει αρκετά τελευταία.

Δες σου αρέσει το Whispered World, δεν σου αρέσει ο Tim Schafer... wicked man indeed, αδερφέ!

WickedMan wrote: Γελάω, όμως, με τη λογική "ο αγαπημένος μου δημιουργός θέλει να κυκλοφορήσει καινούργιο παιχνίδι και εγώ πιστεύω τόσο πολύ σε αυτόν και σε όσα μου λέει που θα πάω να του δώσω τα λεφτά μου. Πριν καν αρχίσει να το φτιάχνει.

Το επιχείρημά σου, αν και φαινομενικά λογικό, σε εμένα τουλάχιστον δεν έχει ισχύ. Για δύο λόγους: Πρώτον, όσα είδα από το Broken Age προτού κυκλοφορήσει μου άρεσαν πολύ, επομένως το ότι το πλήρωσα προκαταβολικά δεν άλλαξε κάτι. Αν είχα δει ένα playable demo του, trailer και τέλος πάντων όσα βλέπουμε πριν αποφασίσουμε αν θα παίξουμε ένα παιχνίδι, πάλι θα το αγόραζα. Δεύτερον, πάνω από όλα ήθελα να ενισχύσω τον Tim ως ελάχιστο ευχαριστώ για όσα μου έχει χαρίσει. Γιατί θα ήμουν ψεύτης αν ισχυριζόμουν πως στα 16 μου πλήρωσα για να παίξω τα παιχνίδια του. Μπορεί να τα αγόρασα μετά, αλλά σίγουρα αυτό δεν τον ωφέλησε οικονομικά. Επομένως, ακόμα κι αν τα πάρει αυτά τα λεφτά για να πιει μπύρες, εγώ πάλι θα νιώθω ότι του χρωστάω.

WickedMan wrote: Και φυσικά όταν το παιχνίδι κυκλοφορεί και δεν είναι ΑΚΡΙΒΩΣ όπως το θέλω, πιστεύω (εγώ, ο backer) ότι επειδή "συμμετείχα στο project" και "στήριξα το δημιουργό" και "του επέτρεψα να κυκλοφορήσει το παιχνίδι" έχω το δικαίωμα να λέω το αμίμητο "μα με τόσα λεφτά που μάζεψαν θα έπρεπε να...". Αντί απλά να κρίνω το παιχνίδι που έχω μπροστά μου, τις αδυναμίες του και τα δυνατά του σημεία. Πράγμα που, φυσικά, μου είναι αδύνατον να κάνω πια (γιατί με κάποιο βαθύτερο τρόπο νιώθω εξαπατημένος) και πράγμα που για κάποιον μη backer μπορεί να είναι όντως αστείο.

Εδώ συμφωνώ μαζί σου απολύτως. Πάντως νομίζω ότι αυτοί που διαμαρτύρονται και επικαλούνται συνεχώς τα εκατομμύρια του Kickstarter κατά κανόνα δεν είναι οι backers, αλλά αυτοί που γκρίνιαζαν από την αρχή του project και δεν θέλησαν να συμμετάσχουν.

Ο τελευταίος γέλωτας φαντάζομαι πως δεν απευθύνεται σε εμένα γιατί δεν έχει καμία σχέση με όσα έγραψα.
EDIT: Αλλά μια και πήρα φόρα, ας το σχολιάσω κι αυτό. Δεν είναι όλα άσπρο/μαύρο. Τουλάχιστον οι independent developers που γνωρίζω προσωπικά και χρηματοδοτήθηκαν μέσω public funding, εγώ κόβω το χέρι μου ότι έριξαν όλο το κονδύλι στο παιχνίδι τους. Εμένα προσωπικά, ούτε που θα μου πέρναγε από το μυαλό να κάνω κάτι διαφορετικό. Στο κάτω κάτω, πέρνα του ηθικού ζητήματος, το δικό μου project θα έβλαπτα έτσι και την μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα της εταιρείας μου. Εσύ; Θα τα παντελόνιαζες; Αν ναι, πάσο. Όμως επειδή ζούμε σε μια χώρα που οι αγροτικές επιδοτήσεις γίνονται Hummer, δε σημαίνει πως όλος ο πλανήτης αποτελείται από λαμόγια. Όπως επίσης και η εφορία δεν είναι σε όλες τις χώρες τόσο αστεία όσο εδώ. Τα χρήματα του Kickstarter είναι 100% δηλωμένα, ποιος σου είπε ότι δεν ελέγχει ποτέ κανείς πού πάνε και μπορεί οποιοσδήποτε να τα κάνει ό,τι θέλει;

Ωραία συζήτηση Wicked, Alkis. Εξαντλημένη ίσως, αλλά δεν ξέρεις καμια φορά

@ Fallen

Fallen_Angel wrote: Δεν είχε day job να τον αποσπά. Δεν είχε συμβιβασμούς να κάνει λόγω χείρας εκδότη. Δεν είχε απειρία στο σχεδιασμό games να του καταστρέψει τη δουλειά. Πολύ απλά, δεν είχε δικαιολογίες (για εμένα). Εργάστηκε κάτω από ιδανικές συνθήκες για δημιουργικό game development.

Θα μπορούσε να είναι η ερώτηση του εκατομμυρίου αν την έπαιρνε κανείς σοβαρά. ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΙΔΑΝΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ; Τονίζω, δε φωνάζω.

@alkis21
Με κάλυψες σε πολλά, μερικές παρατηρήσεις.

alkis21 wrote: ... δεν σου αρέσει ο Tim Schafer...

Ποτέ δεν είπα ότι δε μου αρέσουν τα παιχνίδια του Schafer. Είπα απλά ότι δεν τα θεωρώ κορυφαία όπως πολύς κόσμος. Μεγάλη διαφορά. Άμεσο αποτέλεσμα το να μην έχω τόσο υψηλές απαιτήσεις.

alkis21 wrote: Πάντως νομίζω ότι αυτοί που διαμαρτύρονται και επικαλούνται συνεχώς τα εκατομμύρια του Kickstarter κατά κανόνα δεν είναι οι backers, αλλά αυτοί που γκρίνιαζαν από την αρχή του project και δεν θέλησαν να συμμετάσχουν.

Αμφιβάλλω πολύ για το "κατά κανόνα", αλλά ναι, δε θα με εξέπληττε να μπαίνουν σε αυτή τη λανθασμένη λογική και οι μη-backers.

alkis21 wrote: Ο τελευταίος γέλωτας φαντάζομαι πως δεν απευθύνεται σε εμένα γιατί δεν έχει καμία σχέση με όσα έγραψα.

Όχι, είναι στο πλαίσιο μιας γενικής κουβέντας που γίνεται σχεδόν από την αρχή του φαινομένου "kickstarter". Χρησιμοποίησα ίσως κακώς β' πληθυντικό, δεν αναφερόμουν συγκεκριμένα στο δικό σου post εδώ.

Διαφωνώ, επίσης, αρκετά σε αυτά που γράφεις στο "edit" σου, αλλά όπως λέει και ο croc, το χουμε ψιλοεξαντλήσει το θέμα και εδώ (τώρα που το παρατηρώ ) μιλάμε για το Broken Age, οπότε δεν το πάω παρακάτω. Γενικά για μένα το kickstarter είναι μια πολύ "shady" ιστορία ή, αν θέλεις, "potentially shady", τόσο ώστε να επιλέξω να μείνω εντελώς έξω από το ρόλο του backer, στο ρόλο του παλιού καλού καταναλωτή είτε πρόκειται για αγαπημένους μου δημιουργούς είτε για δημιουργούς που μου είναι λιγότερο η περισσότερο αδιάφοροι. Το βρίσκω πιο τίμιο αυτό.

Fallen_Angel wrote: Δεν είχε day job να τον αποσπά. Δεν είχε συμβιβασμούς να κάνει λόγω χείρας εκδότη. Δεν είχε απειρία στο σχεδιασμό games να του καταστρέψει τη δουλειά. Πολύ απλά, δεν είχε δικαιολογίες (για εμένα). Εργάστηκε κάτω από ιδανικές συνθήκες για δημιουργικό game development.

crocark wrote: Θα μπορούσε να είναι η ερώτηση του εκατομμυρίου αν την έπαιρνε κανείς σοβαρά. ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΙΔΑΝΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ; Τονίζω, δε φωνάζω.

Αμέ. Σε εμένα τουλάχιστον μια χαρά ακούγονται. Βάλε και δυο εμπροσθοβαρείς φοιτήτριες να φέρνουν τις μπύρες, και σου φτιάχνω το Monkey Island 6.

alkis21 wrote: Βάλε και δυο εμπροσθοβαρείς φοιτήτριες να φέρνουν τις μπύρες, και σου φτιάχνω το Monkey Island 6.

Τι φετίχ είναι πάλι αυτό με τις κοπέλες που έχουν μεγάλη μύτη; Τελικά ένας φυσιολογικός game developer δεν υπάρχει εκεί έξω..

οι "περίεργοι" είναι συνήθως που μας δίνουν τα αριστουργήματα.

alkis21 wrote: Αμέ. Σε εμένα τουλάχιστον μια χαρά ακούγονται. Βάλε και δυο εμπροσθοβαρείς φοιτήτριες να φέρνουν τις μπύρες, και σου φτιάχνω το Monkey Island 6.

Πέρα από το πικάντικο της υπόθεσης ... μαζί σου ... το πας επί προσωπικού και δε σε ξέρω για να δω αν ανήκεις στις εξαιρέσεις, αλλά ο κανόνας λέει ότι όσα βρίσκει κανείς έτοιμα τα σκορπίζει εύκολα. Όταν μοχθεί ενάντια σε όλους και σε όλα, γίνεται πιο εφευρετικός (στη ζωή), θα τολμούσα να πω πιο δημιουργικός όσον αφορά στο σχεδιασμό παιχνιδιών, παρόλο που βεβαίως δεν έχω φτιάξει ποτέ παιχνίδι και ούτε καν θα είχα ποτέ τέτοιο ενδιαφέρον ή/και ικανότητες για κάτι τέτοιο.

Dream_specialist wrote: Το που πήγανε τα λεφτά είναι συνήθως η καυτή πατάτα (χοχοχο!), αλλά δεν ξέρω, δεν θα ήταν η πρώτη μου σκέψη ότι είναι στον τραπεζικό λογαριασμό του εκάστοτε δημιουργού που τα κατέθεσε για να αβγατίσουν.

Γι' αυτό βεβαίως δε θα γίνεις ποτέ πλούσια Δεν υπονοώ ότι είναι στους στόχους σου.

ΥΓ
Όχι θα το πω ... Μ' έπιασε το φεμινιστικό μου. Δηλαδή μόνο για τις μπύρες ε;

Έλα, πες την αλήθεια. Δεν θα έφτιαχνες το Monkey Island 6 αλλά μάλλον το Larry 8 θα έφτιαχνες. Εγώ πάντως θα τις έπαιρνα μαζί μου μαζί με τα λεφτά των backers και θα πηγαίναμε στην Δομινικανή Δημοκρατία για έξι μήνες διακοπές.

Μήπως να περιορίζαμε την εδώ συζήτηση στο Broken Age και να μην τη πηγαίναμε τελείως προς το Kickstarter; Ειδικά όταν αφορά το KS γενικά και όχι την καμπάνια του Schafer.

ΥΓ: Το Hero-U κακώς ξεκίνησε to begin with και πολύ φοβάμαι πως είτε θα μείνει vaporware είτε θα είναι κατώτερο των όποιων προσδοκιών. Τι θέλανε και μπλέξανε οι Coles μετά από τόσα χρόνια, δεν μπορώ να καταλάβω.. Να που η τρέλα του KS παρέσυρε στη δίνη της και μερικούς υπερενθουσιώδεις developers εκτός από ρομαντικούς backers. Δύσκολα φαίνεται να τσουλάει και η παραγωγή του SpaceVenture.

alkis21 wrote: Μου έχει δημιουργηθεί όμως μια τεράστια απορία και θα σκάσω αν δεν μου την απαντήσει κάποιος: Γιατί είμαστε αφελείς, χαζοί, στόκοι, ζωντόβολα ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο όλοι εμείς που βάλαμε τον πήχη ψηλά περιμένοντας το adventure game του Tim Schafer;

Giati stin pragmatikotita i dimiourgiki diadikasia den doulevei etsi. An pareis san deigma enan X fan mias douleias kapou Y dimiourgou (i 2-3 doulion tou kapoias periodou), einai tromera spanio na tou dikseis OLES tis douleies aytou tou dimiourgou kai na tou aresoun.
Oi dimiourgoi, opos kai oloi oi anthropoi metallasontai synartisi ton empeirion tous me to perasma tou xronou, kai antistoixa allazei kai to ergo tous xaraktira.
Ayto fainetai se olous tous tomeis tis dimiourgias. Des tous fans ton klasikon diskon ton metallica ti lene gia otidipote meta to black album. Des to fiasko tou George Lucas me ta kainouria star wars kai to indiana jones and the crystal whatever. Des tin poiotita tou Gabriel Knight se sygkrisi me to Gray Matter (to opoio emena mou arese episis alla alli klasi sigoura). Kai des kai ta paixnidia tou Tim Scaffer mias kai milame gia ayton, pou apo ti stigmi pou efyge apo tin lucas einai TELEIOS diaforetikou eidous (an kai ta perisotera still awesome, px Brutal Legend). Akoma kai o Ron Gilbert pou aneferes, to teleytaio tou paixnidi einai puzzle-platformer.

Kaneis den menei opos ton eixes mathei prin 25 xronia. Giayto anaferthika stis prosdokies gia "kainourio full throttle" san afeleis.

P.S. de tha mpo se syzitisi peri budget, alla apoktiste ligo epafi me tin pragmatikotita osoi lete gia ta ekatomyria pou ksodepse o Scaffer. 3 ekatomyria budget gia monterno paixnidi ti simeron imera einai psixoula, kai den xrisimopoiise tosa, ebalan kai alla kana-dyo myria toulaxiston apo tin tsepi tous.