Broken Age (aka Double Fine Adventure)

Nuclear wrote: Oi dimiourgoi, opos kai oloi oi anthropoi metallasontai synartisi ton empeirion tous me to perasma tou xronou, kai antistoixa allazei kai to ergo tous xaraktira.
Ayto fainetai se olous tous tomeis tis dimiourgias. Des tous fans ton klasikon diskon ton metallica ti lene gia otidipote meta to black album. Des to fiasko tou George Lucas me ta kainouria star wars kai to indiana jones and the crystal whatever. Des tin poiotita tou Gabriel Knight se sygkrisi me to Gray Matter (to opoio emena mou arese episis alla alli klasi sigoura). Kai des kai ta paixnidia tou Tim Scaffer mias kai milame gia ayton, pou apo ti stigmi pou efyge apo tin lucas einai TELEIOS diaforetikou eidous (an kai ta perisotera still awesome, px Brutal Legend). Akoma kai o Ron Gilbert pou aneferes, to teleytaio tou paixnidi einai puzzle-platformer.

Kaneis den menei opos ton eixes mathei prin 25 xronia. Giayto anaferthika stis prosdokies gia "kainourio full throttle" san afeleis.

Δηλαδή, το συμπέρασμα ποιο είναι; Ότι είναι ουτοπικό να περιμένεις ότι κάποιος που έχει φτιάξει ένα αριστούργημα στο παρελθόν να βγάλει κάτι εξίσου καλό σήμερα; Δεν σου λέω ότι δεν θα είναι διαφορετικό, αλλά γιατί να μην είναι το ίδιο καλό; Αφού έχει δώσει διαπιστευτήρια ότι μπορεί να το κάνει. Είναι πιο ρεαλιστικό να έχουμε υψηλές προσδοκίες από κάποιον που δεν έχει ξαναφτιάξει ποτέ τίποτα; Γιατί μη μου πεις ότι δεν έχεις ποτέ προσδοκίες για κανένα επερχόμενο παιχνίδι, ποτέ και πουθενά. ΟΚ, τα άκουσα τα παραδείγματά σου. Άκου τώρα και τα δικά μου: Ο Stephen King γράφει βιβλία από το 1973. Πριν τρία χρόνια, έγραψε το Under the Dome, το οποίο κατά τη γνώμη μου συγκαταλέγεται στις κορυφαίες του δουλειές, 40 χρόνια μετά το ξεκίνημά του. Οι Carcass έγιναν διάσημοι στις αρχές των 90s, αλλά πέρσι κυκλοφόρησαν το Surgical Steel και τρέλαναν τον κόσμο. Ή, για να πλησιάσουμε στα computer games, ο Edgar Vigdal, δημιουργός του κορυφαίου shareware shoot'em up στην Amiga Deluxe Galaga, επανήλθε πριν λίγα χρόνια με το Warblade το οποίο όχι μόνο έφτανε σε ποιότητα το προηγούμενο, αλλά το ξεπερνούσε. Θα μπορούσα να συνεχίσω να αραδιάζω παραδείγματα για ώρες. Έμειναν όλοι αυτοί ίδιοι επί 20-30 χρόνια; Όχι, και οι καινούργιες τους δημιουργίες ήταν σίγουρα διαφορετικές από τις πρώτες. Κατόρθωσαν όμως να ξαναφτάσουν στο ίδιο υψηλό επίπεδο γιατί είχαν την ικανότητα να το κάνουν.

Επίτρεψέ μου λοιπόν να θεωρώ πιθανότερο το ενδεχόμενο να βγάλει ο Tim κάτι αντάξιο των πρώτων του δημιουργιών από το να εμφανιστεί κάποιος νέος Shafer. Ακόμα κι αν χρειαστεί να "ξεσκουριάσει" λίγο και δεν τα καταφέρει με την πρώτη, πιστεύω ότι αν δεν μείνει στο Broken Age είναι θέμα χρόνου να το πετύχει. Αντίστοιχα πιστεύω και στην Jensen, δεν αποκλείω το Moebius να μας ενθουσιάσει με τον τρόπο που δεν το έκανε το Gray Matter.

Κοινώς, ρε παιδιά, έχουμε που έχουμε τον πόνο μας που το Broken Age μέχρι στιγμής δεν είναι αυτό που περιμέναμε, μη μας τη λέτε κι από πάνω.

Συμφωνώ με το υστερόγραφο του Nuclear που αφορά τα λεφτά: αφενός το τελικό budget δεν είναι 3 μύρια αλλά γύρω στα 5, σύμφωνα με όσα έχουν πει, αφετέρου get a grip όσοι πιστεύετε ότι για να πιάσουν τόπο τα χρήματα αυτά πρέπει να φτιάξεις τουλάχιστον 2 x Grim Fandango. Ακόμα και οι συγκρίσεις με στούντιο τύπου Amanita π.χ. ή Daedalic δεν είναι ορθολογικές, για πολλούς και διάφορους λόγους. Κάθε developer δουλεύει με διαφορετικό τρόπο και διαφορετικά στάνταρ και το πόσα λεφτά χρειάζεται για να τα πετύχει αφορά κατά βάση τον ίδιο. Και ναι, ακόμα και στο Kickstarter το ίδιο ισχύει. Όσοι πληρώσαμε ξέραμε σε ποιον τα δίνουμε και τι περίπου θα φτιάξει, οι υπόλοιποι ας κρίνουν το τελικό προϊόν με βάση την τιμή πώλησης).

Για τα υπόλοιπα με κάλυψε ο Άλκης και ειδικά για την περίπτωση του Schafer να συμπληρώσω ότι για μένα η "χρυσή περίοδός" του δεν είναι χαμένη στις ομίχλες του χρόνου (ήτοι πριν το 2000). Ναι μεν έκτοτε δεν ξανάφτιαξε adventure αλλά σε οτιδήποτε είχε ανάμειξη έπιανε σχεδόν εφάμιλλα στάνταρ με εκείνη την εποχή (π.χ. το Psychonauts ίσως και να είναι το δεύτερο καλύτερο game του - κονταροχτυπιέται στα ίσα με το DOTT για μένα). Το αν είναι "σκουριασμένος" ή περνάει κρίση έμπνευσης δεν μπορώ να το ξέρω αλλά κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα του Broken Age συνοψίζεται στην έννοια της εργολαβίας. Μπορεί οι συνθήκες παραγωγής να ήταν πολύ κοντά στο ιδανικό αλλά δεν επρόκειτο για project που εκκολάπτονταν στο μυαλό του χρόνια και ζητούσε διέξοδο, ήταν μια έμπνευση της στιγμής (βλ. του μήνα) με αφορμή την ανάγκη δημιουργίας ενός adventure με τα χαρακτηριστικά που υπαγόρευαν οι υποσχέσεις και το budget του Kickstarter. Εγώ τουλάχιστον αυτό συμπέρανα βλέποντας ολόκληρη τη σειρά του συνοδευτικού ντοκυμαντέρ και διαβάζοντας συνεντεύξεις του δεξιά και αριστερά. Καλώς ή κακώς, με αυτό τον τρόπο μπορεί να προκύψει ένα καλό-πολύ καλό game αλλά σπανίως ένα αριστούργημα και αυτό νομίζω ότι έγινε κι εδώ. Από την άλλη, υπάρχει η προοπτική του δεύτερου μέρους οπότε περιμένω να δω τι μας επιφυλάσσει για να κάνω ταμείο.

Το πρόβλημα για εμένα, δεν είναι αν Schafer έχει έμπνευσή ή αν άξιζε τα λεφτά. Το πρόβλημα, που είχα εδώ και καιρό, από τότε που έβγαιναν τα βιντεο στο youtube, ήτανε ότι υποσχέθηκε να φτιάξει ένα old school adventure. Ένα καθαρόαιμο old school adventure που πλέον δεν έβγαιναν στην αμερική. Αντί αυτού, πήραμε ένα next-gen (τρομαρα μας) adventure με τέλειο animation και φωνές αλλά μηδέν gameplay με targeting group το casual κοινό. Εγώ από οσο ξέρω, το adventure αυτό ειχε ως target group αυτούς που πληρώσανε στο Kickstarter και όχι ένα υποθετικό steam target group. ( Βέβαια μπορεί αυτό να συνέβαλε ότι τελείωσαν τα λεφτα και το παιχνίδι έπρεπε να πουλήσει και σε άτομα έξω από το Kickstarter. )

Επίσης έχουμε και το δεύτερο Kickstarter χωρίς να ενημερώσουν για τις οικονομικές δυσκολίες που για εμένα είναι borderline απάτη.

Άουτς ... ουχχχ ...

Zagorin wrote: Το πρόβλημα για εμένα, δεν είναι αν Schafer έχει έμπνευσή ή αν άξιζε τα λεφτά. Το πρόβλημα, που είχα εδώ και καιρό, από τότε που έβγαιναν τα βιντεο στο youtube, ήτανε ότι υποσχέθηκε να φτιάξει ένα old school adventure. Ένα καθαρόαιμο old school adventure που πλέον δεν έβγαιναν στην αμερική. Αντί αυτού, πήραμε ένα next-gen (τρομαρα μας) adventure με τέλειο animation και φωνές αλλά μηδέν gameplay με targeting group το casual κοινό.

Πολύ σωστός, συμφωνώ απολύτως. Ένας cursor, λίγα hotspots, λίγοι απλοί γρίφοι, λίγα inventory items δεν συνεπάγονται old school adventure. Το ένα μου πρόβλημα με το Act I είναι αυτό ακριβώς που λες, το δεύτερο αυτό που έχει πει ο maladroid, ότι γενικά δεν μοιάζει με παιχνίδι του Schafer γιατί απουσιάζει εντελώς το καυστικό χιούμορ που τον διακρίνει.

Zagorin wrote: Ένα καθαρόαιμο old school adventure

alkis21 wrote: Ένας cursor, λίγα hotspots, λίγοι απλοί γρίφοι, λίγα inventory items δεν συνεπάγονται old school adventure.

tsampikos wrote: Δηλαδή ΚΑΝΟΝΙΚΟ-ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟ Adventure.

Και γιατί δεν είναι το συγκεκριμένο; Βασικά τι σημαίνει κανονικό-παραδοσιακό, old school; Δηλαδή 5 γρίφοι παραπάνω, 5 αντικείμενα παραπάνω στο inventory και 5 hotspots παραπάνω το οδηγούν σ' αυτή την κατηγορία; Ναι έχω ένα θέμα με τις ταμπέλες.

Οι backers πάντως έδωσαν τα λεφτά τους γιατί ήθελαν να υποστηρίξουν τον Scafer (μάλλον).

Επίσης μπορεί κάποιος να μου λύσει μια απορία. Πώς μπορεί να δώσει κάποιος λεφτά σε κάποιον, όσο μεγάλο όνομα και αν είναι, χωρίς να μην έχει διαβάσει ούτε μια γραμμή για την υπόθεση του παιχνιδιού, χωρίς να έχει δει ούτε μια φωτογραφία; Το κάνει μόνο και μόνο επειδή βασίζεται στο όνομα του Schafer; Το κάνει γιατί θέλει να δώσει ώθηση στα adventures; Εμένα με φάνηκε λίγο παράλογο.

mkllds wrote: Και γιατί δεν είναι το συγκεκριμένο; Βασικά τι σημαίνει κανονικό-παραδοσιακό, old school; Δηλαδή 5 γρίφοι παραπάνω, 5 αντικείμενα παραπάνω στο inventory και 5 hotspots παραπάνω το οδηγούν σ' αυτή την κατηγορία; Ναι έχω ένα θέμα με τις ταμπέλες.

ΟΚ, ξέχνα τις ταμπέλες και τους χαρακτηρισμούς. Δες το Night of the Rabbit που μόλις έπαιξες. Ένας σκασμός από inventory items, πολλές τοποθεσίες, γεμάτος κόσμος με αμέτρητα hotspots, δυναμικό interface που αλλάζει και εξελίσσεται όσο προχωράς. Εγώ αυτό περίμενα από τον Tim. Όχι να ενδώσει στο Sokalization του είδους με το μισό hotspot ανά οθόνη που δεν σου αφήνει περιθώρια να κολλήσεις. Δεν λέω ότι δεν είναι adventure, μην τρελαθούμε. Απλά έτσι ορίζω εγώ το old school γιατί αυτή είναι μια από τις πιο βασικές διαφορές μεταξύ του τότε και του τώρα.

mkllds wrote: Επίσης μπορεί κάποιος να μου λύσει μια απορία.

Όσον αφορά εμένα, απάντησα στην προηγούμενη σελίδα.

Να αναφέρω πρώτα ότι το παιχνίδι δεν το έχω παίξει οπότε ό,τι γράφω είναι προσωπικές εκτιμήσεις και από ό,τι έχω δει από βίντεο, φωτογραφίες και reviews.

alkis21 wrote: Ένας σκασμός από inventory items, πολλές τοποθεσίες, γεμάτος κόσμος με αμέτρητα hotspots, δυναμικό interface που αλλάζει και εξελίσσεται όσο προχωράς.

Καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά εάν το ένα το έχει σε μεγαλύτερο βαθμό αυτά τα χαρακτηριστικά από το άλλο (γιατί περί ποσότητας κατάλαβα ότι είναι το θέμα και όχι ως προς πλήρης απουσίας αυτών) τότε μου είναι λίγο δύσκολο να το χαρακτηρίσω ως μη κανονικό-παραδοσιακό ή old-school.

alkis21 wrote: Όχι να ενδώσει στο Sokalization του είδους με το μισό hotspot ανά οθόνη που δεν σου αφήνει περιθώρια να κολλήσεις.

Εγώ μάλλον τότε θα το χαρακτήριζα ως εύκολο.

alkis21 wrote: Όσον αφορά εμένα, απάντησα στην προηγούμενη σελίδα.

Ναι, το διάβασα ότι το έκανες ως ένα ελάχιστο ευχαριστώ ως προς το πρόσωπο του. Αλλά και πάλι αυτό είναι κάτι εκτός της δικής μου σφαίρας λογικής. Και εγώ θα χαρώ να πω με τον τρόπο μου (αγοράζοντας ή κάνοντας pre-order ή δίνοντας λεφτά στο kickstarter) σε κάποιους ανθρώπους αλλά θα περίμενα πρώτα να μου δείξουν κάτι. Το γεγονός ότι πήρε 3,5 εκ. χωρίς να δείξει πρώτα κάτι εμένα με σόκαρε μπορώ να πω.

Constantine_R wrote: Εγώ έτσι θα ένιωθα αν είχα δώσει λεφτά ΕΤΣΙ όπως τα πήρε.

Δηλαδή; Είπε ότι ήθελε να βγάλει ένα adventure game και του έδωσαν τα λεφτά. Έτσι όπως το έγραψες συγγνώμη αλλά διαφωνώ. Δεν τα πήρε με το ζόρι. Έσφαλε βέβαια αργότερα με την διαχείριση των χρημάτων αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν ξέρω τι είχαν οι περισσότερο στο μυαλό τους αλλά δεν υπήρχε περίπτωση να τους ευχαριστήσει όλους.

Constantine_R wrote: Ε, το Broken Age είναι μικρό και καταφέρνει να γίνετε κουραστικό λόγω των ξενέρωτων γρίφων του... δεν βρήκα μια στιγμή ρε παιδί μου που να πω... "ωραία σκέψη"... κάτι... να σκάσει το χειλάκι μας... ανέραστα πράγματα που σου χαλάνε και την περιρρέουσα ατμόσφαιρα.

Σε πιστεύω, προσωπική εμπειρία έτσι κι αλλιώς δεν έχω. Άρα είναι εύκολο, μικρό, χωρίς έμπνευση, χωρίς ατμόσφαιρα κάτι το οποίο όμως δεν το οδηγεί να χαρακτηριστεί ως μη παραδοσιακό adventure. Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να αφομοιώσω την λογική σας γι’ αυτό το θέμα. Τέλος πάντων το σταματώ εδώ γιατί κούρασα.

Πράγματι, το περιορισμένο interaction και η υπερβολική ευκολία ούτε σε μένα θυμίζουν "old school" adventure. Δυστυχώς, όμως, αποδεικνύεται ότι ο Schafer έκανε κάπως ελεύθερη απόδοση του όρου εννοώντας καθαρόαιμο και όχι υβρίδιο τύπου Walking Dead/ Fahrenheit κτλ. Απάτη δεν ξέρω αν είναι αλλά σίγουρα πολλοί την πατήσαμε (και) εξαιτίας δικού μας wishful thinking, πάνω στο οποίο στηρίχτηκε εν πολλοίς η επιτυχία της καμπάνιας.