Daedalic's (Casual?) Turn

@Elessar,

Happy Birthday, ξέρω το να γίνεσαι 10 χρονών αυτό και αν είναι σταθμός στην ζωή σου, αλήθεια εγώ πόσο να είμαι άραγε πάω να το ψάξω. Το βρήκα εγώ είμαι 9 χρονών πιό μικρή και απο εσενα, να μαστε καλά να μας χαιρόμαστε.

alkis21 wrote: Και μόνο η φράση που ξεστόμισε, "We don’t want people to get stuck in a situation because they didn’t find the right item five screens before, or didn’t combine it in the right way" είναι ιταμή in my book. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που μου λένε όσοι σιχαίνονται τα adventures και δεν μπορούν να καταλάβουν τι τους βρίσκω. "Σιγααααααααα (δώσε βάση στα πολλά α) μην κάτσω να ψάχνω να βρω πραματάκια για να τα σκέφτομαι πώς να τα συνδυάσω μεταξύ τους". Και μου το λέει για καλό;

Προσπαθώ να καταλάβω που είναι το κακό στην συγκεκριμένη φράση και δεν μπορώ να το βρω. Ίσως να μην έκανα καλή μετάφραση ή να είναι μέσα σε μια πρόταση και να έχει άλλο νόημα αλλά επειδή μου είναι λίγο αδιάφορο το συγκεκριμένο παιχνίδι έχω παρακολουθήσει επιφανειακά έως καθόλου τι έχει δηλώσει η Deadalic.

Αλλά έτσι απομονωμένη η πρόταση δεν μου βγάζει κάτι αρνητικό. Το να γυρνάω σε προηγούμενες οθόνες, 5 ή 6, για να βρω έναν αναπτήρα για να ανάψω το κερί είτε γιατί στραβώθηκα και δεν το είδα την πρώτη φορά, είτε γιατί δεν με άφησε το παιχνίδι να τον πάρω όταν τον πρώτο είδα μου αποσπάει την προσοχή από το παιχνίδι, με κουράζει και μου χαλάει την ατμόσφαιρα. Δεν χρειάζεται να αλλάξω πέντε ηπείρους για να καταλάβω ότι μου λείπει ένα αντικείμενο. Ας το κάνει πιο νωρίς. Ακόμα και το trial & error σε αντικείμενα στο inventory μέχρι να βρω τον απίθανο συνδυασμό που σκέφτηκε ο δημιουργός με κουράζει αλλά είναι κάτι με το οποίο έχω συμβιβαστεί πλέον. Βέβαια το χειρότερο είναι να κάνω πρώτα κλικ στο κερί και μετά στον αναπτήρα και να μου λέει το παιχνίδι ότι αυτό δεν γίνεται και να ανακαλύψω αργότερα ότι το σωστό είναι πρώτα κλικ στον αναπτήρα και μετά στο κερί αν και αυτό δεν το έχω δει σχεδόν ποτέ.

Σε παραπέμπω σε αυτό που είπε νωρίτερα ο Castledoque:

Castledoque wrote: Το ελάττωμα σε κάποια παλιότερα adventure ήταν οι ΚΑΚΟΙ γρίφοι, όχι οι γρίφοι γενικώς.

Φέρνεις παραδείγματα από κακή χρήση inventory items που σε ενόχλησε. Να σου πω εγώ δεκάδες άλλα παραδείγματα στα οποία ήταν υποδειγματική; Η Daedalic ξαφνικά προβάλει ότι η λύση για να μην υπάρχουν κακοί inventory γρίφοι είναι να εξαλείψουμε το inventory. Με την ίδια λογική, γιατί όχι και τα παρακάτω:

• Κάποια παιχνίδια έχουν εκνευριστικούς χαρακτήρες. Να βγάλουμε όλους τους χαρακτήρες από τα adventures.
• Κάποια παιχνίδια έχουν βαρετούς διαλόγους. Να μην ξαναμιλήσει κανείς.
• Σε κάποια άλλα, ούτε η μουσική μου άρεσε. Μην ξανακούσω νότα.
• Κάποια είχαν κακό user interface. Να ξεκινάει το παιχνίδι με το που το κατεβάζεις, και να παίζει μόνο του χωρίς να χρειάζεται να κάνεις κλικ πουθενά.
• Μια στιγμή όμως, υπάρχουν adventures με χαζές ιστορίες. Να μην έχει ούτε ιστορία λοιπόν, μόνο όμορφες εικονίτσες.
• Ναι, αλλά πόσα παιχνίδια έχουν χάλια γραφικά; Να γυρίσουμε στο σκέτο κείμενο, να είμαστε σίγουροι.

Αν σε κάποιον δεν αρέσει κανένας inventory γρίφος, δεν θέλει να παίρνει αντικείμενα, βαριέται να σκέφτεται πώς θα τα συνδυάσει, ποτέ και πουθενά, τότε κακώς παίζει adventure games. Πρέπει να αλλάξει όλο το είδος για αυτόν; Αν εμείς πάμε στους στρατετζάδες και τους πούμε ότι βαριόμαστε να πολεμάμε, θα αφαιρέσουν τις μάχες από τα strategy games;

Αλλά ξέρεις τι με ενοχλεί περισσότερο από όλα; Ότι αυτά που λέει ΔΕΝ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ. Δεν υπάρχει περίπτωση να ξύπνησε μια μέρα και να είπε "βλακείες δίναμε στον κόσμο να παίζει τόσα χρόνια, είναι λάθος να υπάρχουν αντικείμενα σε ένα παιχνίδι". Απλά λέει αυτές τις γελοιότητες για να δικαιολογήσει ότι πάει να αντιγράψει το μοντέλο της Telltale, με την ελπίδα να το παίξουν περισσότεροι.

Γι' αυτό έγραψα ότι ίσως να ειπώθηκαν και άλλα πράγματα τα οποία δεν τα παρακολούθησα. Αν και τώρα που ξαναδιαβάζω το topic το είχες αναφέρεις ότι αποφάσισε να βγάλει το inventory. Έτσι όπως το διάβασα μου έδωσε την εντύπωση για πιο σωστή χρήση του, όχι εξάλειψη του και γι’ αυτό μου έκανε εντύπωση η αγανάκτηση σου.

Αν και να πω την αλήθεια adventures όπως τα Loom και τα Myst δεν είχαν inventory και μια χαρά adventures παιχνίδια ήταν και κλασσικά έγιναν και αριστουργήματα χαρακτηρίστηκαν κ.τ.λ. Οπότε δεν θα με πείραζε να δω 1-2 adventures να πειραματίζονται με διάφορους μηχανισμούς του gameplay. Έτσι κι αλλιώς να εξαφανιστούν τα κλασσικά adventures (με inventory, γρίφους, σενάριο) δεν νομίζω να συμβεί ή δεν νομίζω να συμβεί στα επόμενα 5-6 χρόνια.

Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να υπερασπιστώ το παιχνίδι ή την εταιρία και φυσικά δεν θα ήθελα ξαφνικά να φύγει το inventory από τα adventures. Νομίζω ότι ο όλος ντόρος γίνεται γιατί έχει το όνομα Whispered World. Αν είχε άλλο όνομα μάλλον θα το προσπερνούσαμε όλοι.

Το μόνο κακό είναι, απ' ό,τι κατάλαβα, να προσπαθήσει η Deadalic να μιμηθεί την TT.

Συμφωνούμε. Και φυσικά, δεν αποκλείεται το Silence να προκύψει αριστούργημα χωρίς να χάσει την ταυτότητα του adventure game. Όμως, αν και συμφωνώ ότι δεν θα εξαλειφθούν τα κλασσικά adventures, θυμίζω ότι η Telltale που είχε κυκλοφορήσει πολύ καλούς τίτλους όπως το Tales of Monkey Island, Sam & Max, Back to the Future, μετά την επιτυχία των Walking Dead δεν επέστρεψε ποτέ σε αυτά. Θεωρώ υπαρκτό το ενδεχόμενο να συμβεί το ίδιο με τη Daedalic αν πάει καλά το πείραμα του Silence.

Αν και θα βγούμε τελείως off-topic, όχι ότι μέχρι τώρα ήμασταν on-topic...

Castledoque wrote: Δεν ξέρω πόσοι εδώ έχουν παίξει το Sam and Max 3: The devil's playhouse

Έπαιξα τα δύο πρώτα αλλά βαρέθηκα τόσο πολύ, μα τόσο πολύ, που δεν άντεχα να παίξω και το τρίτο. Θυμάμαι που τα έπαιζα και έκλειναν τα μάτια μου από την βαρεμάρα. Το "Back to the future" το ξεκίνησα πιο ευχάριστα λόγο κιόλας και της παιδικής αγάπης που έχω για τις ταινίες αλλά μετά και το δεύτερο επεισόδιο που οι περιοχές επαναλαμβάνονταν χωρίς να γίνεται κάτι συνταρακτικό άρχισα να το βαριέμαι και αυτό. Το "Tales of Monkey Island" δεν το θυμάμαι και πολύ καλά αλλά δεν μου είχε κάνει και την καλύτερη εντύπωση. Δυστυχώς ή ευτυχώς το μόνο παιχνίδι της TT που με κράτησε, που δεν με έκανε να βαρεθώ ήταν το "Walking Dead". Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι θέλω να βλέπω παιχνίδια μόνο όπως το "Walking Dead".

Castledoque wrote: Να εξαφανιστούν ίσως όχι, αλλά υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να εκτοπιστούν ξανά στο περιθώριο όπως πριν λίγα χρόνια και ίσως και σε λίγο μεγαλύτερο βαθμό σε σχέση με τότε.

Το θέμα είναι ότι δεν ήταν ποτέ στο προσκήνιο τα τελευταία χρόνια. Η μόνη φορά που θυμάμαι να ταρακουνήθηκαν τα νερά ήταν με το kickstarter της Double Fine. Το ότι εμφανίστηκε η Deadalic, η Wadget και η TT δεν σημαίνει ότι βγήκαν στο προσκήνιο. Τόσα χρόνια βγαίνουν κακά, καλά και εξαιρετικά adventures αλλά χωρίς να κάνουν το μπαμ στην gaming κοινότητα όπως γινόταν τη δεκαετία του '90 ας πούμε. Η μόνη φορά που έγινε κάτι συνταρακτικό σε σχέση με τα adventures ήταν, όπως είπα και πιο πάνω, με το kickstarter.

Edit: Κάτι που ξέχασα.

Constantine_R wrote: A! να γιάσει το στόμα σου... ακριβώς αυτό... παραγίνεται """εταιρεία"""

Λογικό δεν είναι; Εταιρία είναι, λεφτά θέλει να βγάλει. Οπότε θα κάνει αυτό που θεωρεί ότι θα της φέρει το μεγαλύτερο κέρδος. Στο χέρι μας είναι να της αποδείξουμε ότι έκανε λάθος.

οι Ιάπωνες το έχουν πει εδώ και χρόνια.
Visual novels. τέλος. το ότι θα έχω λιγη παραπάνω κίνηση στο που θα παω, δεν αναιρεί το ότι οι WD μηχανισμοί είναι απλά multiple choice κ τίποτα παραπάνω.

Castledoque wrote: Δε μιλάω για μπαμ. Μιλάω για το γεγονός πως για λίγο είχαμε πολλά καλά adventure με σχετικά καλά στάνταρ παραγωγής να παίξουμε. Πολύ περισσότερα σε σχέση με ό,τι συνέβαινε πριν λίγα χρόνια. Κατά τη γνώμη μου, αυτό πλέον διακυβεύεται.

Φέρνεις λίγο την καταστροφή. Εγώ πιστεύω ότι με την επιτυχία κάποιων μεγάλων ονομάτων του χώρου μέσω του kickstarter θα δούμε και άλλες τέτοιες προσπάθειες. Όσο για το πολύ περισσότερα με ό,τι συνέβαινε στο παρελθόν αν και δεν θυμάμαι ποιές χρονιές βγήκαν ποιά μου φαίνεται ότι πάνω κάτω ίδιες είναι. Ίσως τα τελευταία 1-2 χρόνια να είχαμε λίγα παραπάνω και ως ποσότητα και ως ποιότητα.

Castledoque wrote: Προσπαθώ κι εγώ δεν ξέρω πόσο καιρό να κάνω ένα δεύτερο playthrough για να δω τις σχεδόν ανύπαρκτες διαφοροποιήσεις στο θέμα των επιλογών και το θέμα σέρνεται, επειδή βαριέμαι αφόρητα το gameplay.

Το Sam and Max πιο πολύ το ανέφερα για να πω ότι δεν έπαιξα το τρίτο αφού το δεύτερο δεν μ' άρεσε καθόλου. Για το WD το έχω ξαναγράψει. Η όλη του δύναμη του δεν ήταν στα πολλαπλά μονοπάτια, που δεν ξέρω αν είναι εφικτό κάτι τέτοιο, αλλά στην αβεβαιότητα που σου έδινε στις αποφάσεις που έπρεπε να πάρεις. Δεν το έχω συναντήσει σε άλλο παιχνίδι αυτό. Καθόμουν και σκεφτόμουν τις αποφάσεις μου ώρες μετά το κλείσιμο του παιχνιδιού. Δεν υπήρχαν καλές και κακές, μόνο επιλογές με τις οποίες θα έπρεπε να πορευτείς. Δεύτερο playthrough ούτε εγώ έκανα, όχι γιατί το βαριέμαι αλλά γιατί αποφάσισα να "συμφιλιωθώ" με τις πρώτες μου επιλογές χωρίς να θέλω να αλλάξω κάτι. Αυτές έκανα, με αυτές ήθελα να θυμάμαι το παιχνίδι.

Castledoque wrote: Και μακάρι να ήταν στο χέρι μας να της αποδείξουμε πως έκανε λάθος, αλλά τα μέχρι τώρα παραδείγματα δείχνουν πως οι fans των interactive movies είναι πολύ περισσότεροι και απλώς θα μας εκτοπίσουν.

Γιατί να εκτοπίσουν τα κλασσικά adventures; Επειδή αποφάσισε η Deadalic για το WW2 να ακολουθήσει το παράδειγμα της ΤΤ; Ας το δούμε πρώτα. Μπορεί και να μας εκπλήξει ευχάριστα. Δεν νομίζω να είναι τόσο ανησυχητικά τα δείγματα. Έχουμε αρχίσει να φέρνουμε την καταστροφή με τρία παιχνίδια, με τέτοιο σύστημα, στην αγορά σε σχέση με τα δεκάδες άλλα που βγαίνουν.

Castledoque wrote: Στην φρέσκια κριτική του Memento Mori 2

Καλά που μου το θύμησες για να διαβάσω το review σου για να δω αν θα το αγοράσω για να το παίξω. Το πρώτο πάντως δεν το θυμάμαι σχεδόν καθόλου.

Castledoque wrote: Sometimes it isn’t clearly signposted where you should be going or what you should be doing next, which is frustrating

Κακό είναι αυτό αν δεν ξέρεις τι πρέπει να κάνεις στην συνέχεια. Λογικό μου φαίνεται να τον πείραξε. Και εμένα θα με πείραζε να γυρνάω σαν την άδικη κατάρα και να δοκιμάζω τα πάντα μήπως και καταφέρω και προχωρήσω λίγο παρακάτω. Δεν τα θέλω όλα έτοιμα στο πιάτο αλλά έναν μπούσουλα τον χρειάζομαι.

Castledoque wrote: Αφού βαριούνται τόσο να λύνουν γρίφους

Σ' αυτά που έβαλες δεν είδα να αναφέρει ότι βαριόταν να λύσει τους γρίφους. Ίσως εκεί που γράφει για την υπομονή που χρειάζεται για κάποια πράγματα. Αν και δεν κατάλαβα αν αυτά είναι γρίφοι ή κάτι σαν mini games γιατί δεν το έχω παίξει το παιχνίδι. Ίσα ίσα που στο τέλος κλείνει μ' αυτό: "Those who have been lamenting the ease of adventure games lately should be satisfied by the challenge provided here.". Δείχνοντας μου ότι του άρεσε η δυσκολία του. Τέλος πάντων δεν ξέρω ποιός το έγραψε και ούτε διάβασα όλο το review του αφού δεν διαβάζω γενικά το συγκεκριμένο site.

Και για να μην μας δείρουν ας προσπαθήσω να επαναφέρω το τόπικ στις σωστές ράγες. Δίκαια ανησυχείτε για το τι παιχνίδι θα είναι το WW2 με αυτά που δήλωσε η Deadalic. Και εγώ θα ανησυχούσα αν διάβαζα κάτι τέτοιο για παιχνίδια που μ' αρέσουν και περιμένω αλλά το να φέρνουμε την καταστροφή και ότι δεν θα ξαναδούμε adventures με γρίφους, inventory, σενάριο κ.τ.λ. μου φαίνεται κάπως.