Daedalic's (Casual?) Turn
mkllds wrote: Όλα κάνουν κύκλους. Και επειδή το να μιμείσαι κάτι δεν είναι καλό θα έρθει και ο κορεσμός. Μην φέρνεται την καταστροφή.
Επιτέλους.... κάποιος....
“You know, the very powerful and the very stupid have one thing in common. They don’t alter their views to fit the facts. They alter the facts to fit their views.”
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
Castledoque wrote: manos426f έγραψε:
2. Η επιμονή να ονομάζουμε adventures τα games της Telltale κι εμένα μου φαίνεται ανεξήγητη.
Προσωπικά θεωρώ πως δεν είναι adventure, αλλά visual novels ή interactive movies. Ωστόσο είμαι πρόθυμος να δεχτώ πως το συγκεκριμένο είδος παιχνιδιών μπορούν να θεωρηθεί υποκατηγορία των adventure. Αυτό που με ενοχλεί και δε δέχομαι είναι το πλασάρισμά τους ως εξέλιξη και μέλλον του είδους και η τάση να παρουσιάζονται τα traditional adventure ως μούμιες του παρελθόντος που καλά θα έκαναν να πάψουν να υπάρχουν. Με ενοχλεί δηλαδή η υποβόσκουσα εξωτερική πίεση να γίνουν όλα τα adventure σαν τα παιχνίδια της Telltale εγκαταλείποντας χαρακτηριστικά και αγαπημένα στοιχεία του gameplay τους. Από την άλλη, για να μην κινδυνολογώ συνέχεια, ήδη αρχίζουν ευτυχώς να διαφαίνονται τα πρώτα σημάδια κοπώσεως του ευρύτερου κοινού από το αναμάσημα της ίδιας συνταγής. Για παράδειγμα, οι εκστασιασμένες κριτικές του adventuregamers για τα παιχνίδια της Telltale αρχίζουν να χάνουν τον πρότερο ενθουσιασμό τους.
Τώρα μιλάς σωστά!!! Παιδιά δώστε βάση σε αυτά που γράφει ο Castle γιατί ΑΥΤΗ είναι η ουσία της κουβέντας. Μπράβο αγόρι μου με κάνεις υπερήφανο και με γλυτώνεις από μεγάλο σεντόνι...
Μην μπερδεύουμε "τι είναι adventure" (μια μεγάλη ΑΛΛΑ διαφορετική κουβέντα) με αυτό που κάνει η TT και θέλουν να δοκιμάσουν και οι υπόλοιποι.
Παρακαλώ κάθε φορά που η κουβέντα παρεκκλίνει να επανέρχεστε εδώ.
Castledoque wrote: 5. Γιατί ένα είδος δε μπορεί να παραμένει ως έχει;
Εδώ δε συμφωνώ απόλυτα. Κι η εξέλιξη μου αρέσει και οι πειραματισμοί με τα όρια ενός είδους έχουν το ενδιαφέρον τους και το πάντρεμα διαφορετικών ειδών μερικές φορές δίνει εξαιρετικά αποτελέσματα. Όμως αυτό δεν πρέπει να γίνεται σε βάρος των κλασικών εκπροσώπων ενός είδους. Όπως ακριβώς η άνθηση των action-RPG κακώς συνέβη σε βάρος των πιο tactical τίτλων (πράγμα που ευτυχώς βαθμιαία μάλλον αναστρέφεται), έτσι και τα interactive movies/experiences δεν πρέπει να αναπτύσσονται σε βάρος των "κανονικών" adventure.
Κανένα είδος που έμεινε στάσιμο δεν επιβίωσε. Η ποικιλομορφία είναι προαπαιτούμενο. Μάνο το είδος "επιβιώνει" γιατί τόσα χρόνια έχει αναπτύξει μεγάλη ποικιλομορφία. Τα βασικά του χαρακτηριστικά όμως μένουν αναλλοίωτα. Προσωπικά δεν αγχώνομαι καθόλου επειδή βγήκαν δυο ΙΜ παραπάνω. Τα adventures δεν χάνονται γιατί αποτελούν αρχέγονα βασικά στοιχεία του gaming.
Και για να απαντήσω και περί απλοποίησης άλλων ειδών... π.χ. RPG's τι έγινε; βγήκαν, προσπάθησαν να μας πείσουν ότι αυτό είναι το μέλλον του είδους (μα τι μου θυμίζει...) και τώρα τι θα κυκλοφορήσει/κυκλοφόρησε; Shadowrun, Wasteland 2, Torment κτλ κτλ είδε κανείς να χάθηκε τίποτα. Παιδιά όλα κάνουν κύκλους. Πάνω από μαλ&^%%& managers υπάρχει μια "δυναμική" που απλά δεν ελέγχεται. Ρομαντικός.... μπαααα.....
Θα το ξαναγράψω: Θυμηθείτε τη μέρα που η Daedalic θα μας λέει για "επιστροφή στις ρίζες" και άλλες τέτοιες μπούρδες ΑΝ αποφασίσει να το γυρίσει σε ΤΤ καταστάσεις.
Πάντως, για να μην νομίζετε το αντίθετο, πολύ καλά κάνετε και "φωνάζετε". Μαζί σας και εγώ. Να φωνάζουμε όμως για τους σωστούς λόγους.
ΥΓ. Μάνο το άρθρο σου μου άρεσε και συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σου. Είναι right to the point (oh yeah!)
Δεν θεωρώ όμως ότι ένα μάτσο developers-reviewers είναι ικανοί να διαμορφώσουν γνώμες με το "''έτσι θέλω" όσο και να χτυπάνε τον κώλο τους. “You know, the very powerful and the very stupid have one thing in common. They don’t alter their views to fit the facts. They alter the facts to fit their views.”
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
Τα adventure τότε "πεθαίναν" σύμφωνα με τις Κασανδρες του παγκόσμιου τύπου, οι παλιοί devs είχαν όλοι εγκαταλείψει το sport κ σαν να μην έφτανε αυτό, είχε αρχίσει να μπαίνει η ταμπέλα adventure στους τίτλους Action-adventure όπως το Tomb Raider.
Και ενώ τα TR (παλια) ήταν όντως action adventure μιας κ είχαν κ πολύ εξερευνηση αλλά και έξυπνους γριφους κ puzzles, τα υπόλοιπα παιχνίδια, στη μεγαλύτερή τους πλοιοψηφία, ήταν δίχως κάτι τέτοιο.
Και νάσου πάλι το χάος με την "ταμπέλα" και να ο πανικός οτι δεν πρέπει να λέγονται έτσι.
Τελικά, δεν "κερδίσαμε" κ συνέχισαν να λέγονται έτσι. Που φτάσαμε? λίγα χρόνια μετά το action να φύγει απο τον τίτλο κ πλέον όλα αυτα να τα λένε adventure.
μπαίνεις στα καταστήματα, πραγματικά ή ψηφιακα, πχ. στο steam, και τι βλέπεις κάτω απο τον τίτλο adventure? Assassin's Creed, Splinter Cell, Thief, Starbound και Monkey Island. γιατι φυσικά όλα αυτά ειναι το ίδιο πράγμα...
Με λίγα λόγια, θέλω να εξηγήσω γιατι ειναι σημαντικό ένα όνομα, μια ταμπέλα.
Γιατί εκφράζει κάτι, ένα στάνταρ, κάτι συγκεκριμένο σε στυλ και άποψη. Αν αρχίσουμε κ τον δίνουμε τον τίτλο ελέυθερα προς όλες τις πλευρές, τότε θα χάσει εντελώς τη σημασία του.
Ισως ειναι λίγο υπερβολή να χάνουμε τον χρόνο μας σε κάτι τόσο απλό.
αλλά προσωπικά, θέλω να δω τι adventures έχει το steam και δεν μπορώ γιατι ειναι πνιγμένο στην ασχετιλα. Σαν να πηγαίνεις στο Πλαισιο να ζητάς ένα παιχνίδι κ να σε κοιτάει ο υπάλληλος με το σπινθιροβόλο βλέμα της αγελάδας. Το ξέρετε όλοι, το έχετε δει όλοι
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
Συγνώμη αλλά πως κατάλαβες ότι απευθύνομαι σε εσένα και στις γνώσεις σου προσωπικά; Εννοείται ότι ξέρεις αλλιώς δεν θα έγραφες εδώ. (Ρε μπας και δεν ξέρω να γράφω;Skywalker333 wrote: Κωσταντίνε, μην βγάζεις λάθος συμπεράσματα, προφανώς και εγώ ξέρω τι ειναι κ τι δεν ειναι.
)Γενικά μιλάω. Όσο για το διάλογο. Όχι δεν μου προκαλεί εντύπωση. Αλλά τι σημαίνει αυτό; είναι πολλοί περισσότεροι που επίσης δεν μεγάλωσαν μεσα στα 80s και 90s και ξέρουν πολύ καλά τι είναι adventure.
Πάλι η κουβέντα γυρνάει σε άλλα πράγματα. Castle επανέφερε την τάξη...
“You know, the very powerful and the very stupid have one thing in common. They don’t alter their views to fit the facts. They alter the facts to fit their views.”
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
Constantine_R wrote:
Συγνώμη αλλά πως κατάλαβες ότι απευθύνομαι σε εσένα και στις γνώσεις σου προσωπικά; Εννοείται ότι ξέρεις αλλιώς δεν θα έγραφες εδώ. (Ρε μπας και δεν ξέρω να γράφω;Skywalker333 wrote: Κωσταντίνε, μην βγάζεις λάθος συμπεράσματα, προφανώς και εγώ ξέρω τι ειναι κ τι δεν ειναι.
Γενικά μιλάω. Όσο για το διάλογο. Όχι δεν μου προκαλεί εντύπωση. Αλλά τι σημαίνει αυτό; είναι πολλοί περισσότεροι που επίσης δεν μεγάλωσαν μεσα στα 80s και 90s και ξέρουν πολύ καλά τι είναι adventure.
Πάλι η κουβέντα γυρνάει σε άλλα πράγματα. Castle επανέφερε την τάξη...
βρε στο θέμα μας ειμαστε!
απλά εξηγώ πως με το να μη σεβόμαστε μια ταμπέλα, δημιουργεί παρα πολλά προβλήματα που δεν τα βλέπουμε.
ειτε μιλάμε για κράτη (Ακουσα απο 30αρη Αγγλο με PHD οτι οι Ελληνες θέλουμε να κλέψουμε την ιστορία των Μακεδόνων...), είτε για φαγητά (γιαυτό υπάρχει η προτατευόμενη ονομασία προέλευσης και πλέον φέτα βγαίνει μονο Ελλάδα, οι άλλοι το βγάζουν σαν greek white cheese κ ειναι αθλιο!), είτε για παιχνίδια.
Δεν θα ήταν ωραίο να υπήρχε μια χρυσή σφραγίδα πάνω τους, όπως έκανε παλιά η Nortec στα παιχνίδια της nintendo? Αυτο ειναι adventure, αυτό ειναι dvd movie που πατάς κάθε τόσο ένα κουμπακι!
Στα της Daedalic, ειμαι προβληματισμένος παρα πολύ. Μπορεί να είπαν την φράση "challenging puzzles" για το Devil's Men αλλά η ίδια ατάκα έχει υποθεί πολλεεεεες φορές στη βιομηχανία για entry level games.
Φοβάμαι πως μπορεί να δούμε μια περίεργη απλοποίηση κ ευκόλυνση απο την εταιρία σταδιακά σταδιακά. Αν δε, θεωρήσουν οτι πέτυχε το πείραμα στο Whispered World 2, που θα πάρει υψηλούς βαθμούς στα gamespot/ign/eurogamer (aka πανασχετα sites), τότε το έχω σχεδον σίγουρο πως θα ακολουθήσει παρόμοια τακτική κ για τα υπόλοιπα παιχνίδια της. Κ μιας κ είναι ο μεγαλύτερος hardcore adventure developer αυτή τη στιγμή, το πλήγμα θα ειναι μεγάλο.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ...Skywalker333 wrote: Αλέξανδρε, μιας κ ασχολείσαι με τα adventures αποσο ακούω, μπορείς να μου προτείνεις ένα καλό με αρχαία μυστήρια κλπ"
"Φυσικά φίλε μου. Fate of Atlantis, Zarzura, Lost Horizon..."
...λίγη ώρα μετά
"αααα όχι τέτοια χαζά. Adventures λέω, σαν το Uncharted και το Assassin's Creed"...
Γ@&@%Ο!!!!!!!!!!!!!
Αυτό που αναφέρεις είναι όντως ένα θέμα, αλλά δε φταίνε τόσο οι ταμπέλες όσο η εσφαλμένη νοοτροπία πολλών παικτών.
Αν και η αλήθεια είναι πως τα action-adventure όντως πήραν κάπου στραβό δρόμο και έγιναν περισσότερο action παρά adventure.
Ένα σοβαρό θέμα που έχει άμεση σχέση με αυτό που λες είναι πως ποτέ δε βρέθηκε ένας ικανοποιητικός και κοινά αποδεκτός τρόπος ονομασίας των παραδοσιακών adventure που να αναφέρεται στο gameplay και όχι στη γραφική απεικόνιση (όπως πχ tactical party RPG για τα κλασικά RPG σε αντιπαραβολή με τα πιο action driven action-RPG). Εννοείται πως ο όρος point and click adventure game μου φέρνει αλλεργία, (αν και τον χρησιμοποιώ συχνά για να συνεννοηθώ), μια και αναφέρεται στο γραφικό στυλ και δεν έχει καμία σχέση με το gameplay. Ας πούμε τα καινούργια Sherlock Holmes (αν και έχω σοβαρές ενστάσεις τόσο για την ποιότητα όσο και για την ενσωμάτωση κάποιων από τους γρίφους τους) από άποψης γραφικής απεικόνισης είναι γελοίο να ονομάζονται point and click adventures, παρ'όλο που ανήκουν ξεκάθαρα στο genre.
Θα ήταν σαφώς προτιμότερη κάποια ονομασία του τύπου plot-driven puzzle adventures (το αναφέρω σαν πρόχειρο παράδειγμα κι όχι ως σοβαρή πρόταση), αλλά αν χρησιμοποιήσεις αυτήν ή κάποια παρόμοια ορολογία παραέξω, θα σε κοιτάζουν όλοι σαν χαζοί. Και με το δίκιο τους, αφού δεν επικράτησε κοινώς κάποια τέτοια ονομασία.
Και κάπως έτσι υπακούω στον μέγα Tex-ολόγο Constantine_R και λέω πως το ουσιώδες θέμα δεν είναι αν τα interactive movies, exploration games, action-adventure είναι ή δεν είναι παρακλάδια/υποκατηγορίες των adventure games (κάποια από τα οποία θα μπορούσαν να θεωρηθούν κάλλιστα πως είναι- και αυτό είναι όντως μια άλλη μεγάλη κουβέντα), αλλά αν υπάρχει χώρος (και πόσος είναι αυτός) στις μέρες μας για τους δημιουργούς που θέλουν να υπηρετήσουν αυτό που αποκαλούμε παραδοσιακό adventure (αυτό ίσως είναι προτιμότερος όρος από το point and click). Με άλλα λόγια το θέμα είναι η τάση και η ροπή να βγαίνουν ΜΟΝΟ ή τέλος πάντων ΚΥΡΙΩΣ παιχνίδια με υπεραπλοποιημένο gameplay ή με μετατόπιση του κέντρου βάρους στο στυλ των παιχνιδιών της Telltale.Constantine_R wrote: Πάλι η κουβέντα γυρνάει σε άλλα πράγματα. Castle επανέφερε την τάξη...
Όλα τα παρακλάδια ωραία είναι, αν όμως κόψεις τον κορμό πεθαίνει.
PS: Βρε δε σας προλαβαίνω!!!
Συμφωνώ απολύτως. Το πρόβλημα όμως για μένα δεν έγκειται στο αν τα παιχνίδια της Telltale ονομάζονται ή όχι adventure αλλά στη γενικότερη τάση της βιομηχανίας. Θα ξαναφέρω το παράδειγμα για τα RPG όπου η κατάσταση κάπου φαίνεται να ξεκαθαρίζει. Το Witcher 2 είναι ένα καταπληκτικό action RPG, από τα καλύτερα που έχουν βγει τα τελευταία χρόνια, αλλά σε αρκετά σημεία η διαφορά του από ένα action παιχνίδι γίνεται πραγματικά δυσδιάκριτη. Επίσης πολλοί είναι αυτοί που γνωρίζουν μονο τους action RPG τίτλους και δεν έχουν ιδέα για τα tactical party RPG που μεσουρανούσαν κάποτε (και που ευτυχώς κάνουν comeback στις μέρες μας), οι οποίοι αν πας να τους προτείνεις κάποιον τίτλο αυτού του είδους θα σου απαντήσουν όπως τα παιδιά στα pms που μου αναφέρεις. "Τι είναι αυτά που μου λες; Εγώ θέλω παιχνίδι με ήρωα μαγκίτη σαν τον Γουίτσορα και μάχες που βασίζονται περισσότερο στη δεξιοτεχνία των χεριών μου και λιγότερο στα stats του χαρακτήρα." Σημαίνει αυτό πως το Witcher 2 δεν είναι RPG; Ασφαλώς και όχι. Ή θα ήταν μήπως λύση του προβλήματος να πάψουμε να το ονομάζουμε RPG; Δεν το νομίζω... Αυτοί που θα γύρευαν παιχνίδια σε αυτό το στυλ απλώς δε θα χρησιμοποιούσαν τη λέξη RPG, όταν θα το αναζητούσαν.Skywalker333 wrote: Φοβάμαι πως μπορεί να δούμε μια περίεργη απλοποίηση κ ευκόλυνση απο την εταιρία σταδιακά σταδιακά. Αν δε, θεωρήσουν οτι πέτυχε το πείραμα στο Whispered World 2, που θα πάρει υψηλούς βαθμούς στα gamespot/ign/eurogamer (aka πανασχετα sites), τότε το έχω σχεδον σίγουρο πως θα ακολουθήσει παρόμοια τακτική κ για τα υπόλοιπα παιχνίδια της. Κ μιας κ είναι ο μεγαλύτερος hardcore adventure developer αυτή τη στιγμή, το πλήγμα θα ειναι μεγάλο.
ΟΚ. Σταματάω, γιατί θα γράψετε πάλι και θα τρέχω να σας προλάβω...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
