Απ'όλα έχει ο μπαξές/Ό,τι να'ναι θρεντ

Fallen_Angel wrote: Να δούμε αν θα βάλουν μυαλό...

Strike 1 -> Aaron Conners και Chris Jones

Τι έκαναν και πρέπει να βάλουν μυαλό; Πραγματικά δεν κατάλαβα.

Το "3 Cards to Midnight" δεν το έχω παίξει αλλά όταν ανακοινώθηκε απλά περίμενα (γιατί είδα/κατάλαβα τι ήταν και δεν με ενδιέφερε να ασχοληθώ μαζί του) μήπως αργότερα έβγαζαν ανακοίνωση για καινούριο Tex κάτι που τελικά δεν έγινε παρά μόνο αργότερα με την βοήθεια του kickstarter. Για το καινούριο εμένα μου φτάνει που θα βγει. Βέβαια περιμένω να κρατήσουν κάποια πράγματα και να βελτιώσουν άλλα. Πραγματικά όμως μου φτάνει και μόνο που θα βγει. Σε αντίθεση με το Broken Age μάλλον ξέρουμε τι περιμένουμε και κανένας δεν πιστεύει ότι θα είναι το παιχνίδι του αιώνα, ούτε και οι δημιουργοί του έχουν κάνει τέτοιες δηλώσεις. Μάλλον οι φανς του παρασυρόμαστε καμιά φορά και λέμε μεγάλα λόγια. Γι' αυτό μου φάνηκε παράξενο αυτό που είπες γιατί δεν έχω δει μεγάλα λόγια από τους Aaron Conners και Chris Jones για να πούμε ότι πρέπει να βάλουν μυαλό.

Για την Jensen δυστυχώς δεν έχω δει κάποιο καινούριο παιχνίδι της στα επίπεδα του GK 1 και 2. Αν και το περιμένω με ανυπομονησία το Moebius. Και αυτό γιατί θα είναι αστυνομικό/μυστηρίου και επειδή βαρέθηκα τα ψυχολογικά και τα παραμύθια. Ίσως και γι' αυτό πέρασα τόσο καλά με το Cognition.

Ο Schafer πάντως νομίζω ότι έπεσε στην παγίδα που είναι: "Ότι τώρα με τόσα λεφτά και χωρίς τις εταιρίες να με στριμώχνουν θα φτιάξω ένα παιχνίδι καταπληκτικό" με αποτέλεσμα να εκτοξευθούν οι απαιτήσεις στον ουρανό.

Εγώ συνεχίζω να αδυνατώ να καταλάβω από που κι ως που η Jensen, ο Schafer και υπόλοιποι είναι "υποχρεωμένοι" να δημιουργήσουν παιχνίδια που είναι εφάμιλλα με τα παλιά τους τα οποία, βέβαια, τυγχάνει να είναι... μέσα στα καλύτερα όλων των εποχών.

Υποπτεύομαι ότι αυτό πηγάζει σε μεγάλο βαθμό από τους backers, στο στυλ "Δε σου έδωσα τα λεφτά μου από πριν επειδή λες ότι θα φτιάξεις ένα ωραίο adventure, αλλά επειδή ΕΙΣΑΙ Η JENSEN (π.χ.) και λες ότι θα φτιάξεις ένα ωραίο adventure. Άρα (συμπεραίνει μόνος του ο backer) περιμένω κάτι τουλάχιστον εφάμιλλο με τα καλύτερά σου."

Σε κάθε περίπτωση αυτοί οι άνθρωποι δεν είπαν ΠΟΤΕ (απ όσο ξέρω) ότι τα παιχνίδια που θα φτιάξουν θα είναι καλύτερα ή στο ίδιο επίπεδο με τα GK, τα παλιά Tex, το Grim Fandango κλπ. Αποκλείεται να είναι; Όχι δεν αποκλείεται, αλλά δεν πρέπει να είναι απαίτηση/αυτοσκοπός.

Ρε παιδιά εννοείται ότι ο καθένας από αυτούς τους δημιουργούς θα ήθελε να έφτιαχνε το επόμενο αριστούργημά του/της και επίσης πιστεύει ότι μπορεί, αλλιώς δεν θ'ασχολούνταν καν νομίζω. Το αποτέλεσμα προς το παρόν δεν τους/μας δικαιώνει απόλυτα αλλά ούτε και είναι ο μοναδικός τρόπος να "πετύχουν" σ'αυτό που πάνε να κάνουν. Απλά είναι ο ιδανικός.

Τώρα όσον αφορά το Broken Age, προσωπικά δεν ανέβηκαν οι απαιτήσεις μου λόγω budget αλλά λόγω Schafer και μόνο. Δηλαδή και μισό εκατομμύριο να μάζευε, πέρα από το τεχνικό κομμάτι όπου θα περίμενα κάτι σε αυτό το στυλ, οι προσδοκίες μου από πλευράς περιεχομένου δεν θα άλλαζαν. Κι αυτό είναι που με απογοήτευσε εν μέρει στο Broken Age, ότι σε τομείς ανεξάρτητους από το budget αλλά απολύτως σχετικούς με το ταλέντο του Tim (π.χ. χιούμορ, γρίφοι) το παιχνίδι δεν πιάνει ταβάνι. Υπάρχει, φυσικά, η προοπτική της Act 2 που μπορεί να ανατρέψει άρδην το σκηνικό.

maladroid wrote: Ρε παιδιά εννοείται ότι ο καθένας από αυτούς τους δημιουργούς θα ήθελε να έφτιαχνε το επόμενο αριστούργημά του/της και επίσης πιστεύει ότι μπορεί, αλλιώς δεν θ'ασχολούνταν καν νομίζω

Ε;

Αν είσαι ανοιχτός σε ερωτήσεις έχω ακόμη μια παντελώς προσωπικής φύσεως σε σχέση με το ΚΣ, άσχετη με το είδος όμως.

@crocark

Ακούω.


@Constantine_R

Δεν είπε ποτέ ο Tim ότι ονειρευόταν μια ζωή να φτιάξει το συγκεκριμένο παιχνίδι γιατί κατά τη διάρκεια της καμπάνιας δεν ήξερε καν τι παιχνίδι θα φτιάξει, μόνο ότι θα είναι adventure. Αυτό που είπε είναι ότι ανέκαθεν του άρεσε να φτιάχνει adventures και πολύ θα ήθελε να φτιάξει ακόμα ένα με τη βοήθεια του κόσμου μπλα-μπλα.

Τώρα, για το χαρακτηρισμό "μέτριο", όπως το δει κανείς αλλά γενικά είναι άδικος, πιστεύω.
Με βάση τις δυνατότητες του Tim θεωρώ ότι το παιχνίδι είναι καλό (π.χ. το Full Throttle πιστεύω ότι είναι "πολύ καλό", το Psychonauts "εξαιρετικό" και το Grim Fandango "άριστο", στην ίδια κλίμακα). Με βάση το μέσο όρο των παιχνιδιών που κυκλοφορούν εκεί έξω είναι πάρα πολύ καλό (γιατί εδώ υπεισέρχεται και η παράμετρος των production values όπου το Broken Age δεν πιάνεται). Γενικά οι μοναδικοί που πιστεύω ότι θα απογοητευτούν ελαφρώς από το Broken Age είναι όσοι ανήκουν στο (όχι και τόσο)μυστικό cult λατρείας του Tim Schafer και κάθε Halloween ντύνονται Manny Calavera ή Milkman. Οι υπόλοιποι θα περάσουν τουλάχιστον καλά (εκτός αν αντιπαθούν σφόδρα το περίεργο εικαστικό).

Γενικά δεν πιστεύω ότι υπήρχε κάποιου είδους έπαρση στις δηλώσεις του Schafer γύρω από το παιχνίδι. Ενθουσιασμός ναι, πίστη στις δυνατότητες της ομάδας και του ίδιου και ικανοποίηση για το αποτέλεσμα σίγουρα. Αλλά τα υπόλοιπα (hype) προέκυψαν από το αψεγάδιαστο track record του και το τσουνάμι λατρείας των fans (βάζω και τον εαυτό μου) παρά μέσα από την εταιρεία.

Ρε συ Κώστα γράφω:
"Σε αντίθεση με το Broken Age μάλλον ξέρουμε τι περιμένουμε και κανένας δεν πιστεύει ότι θα είναι το παιχνίδι του αιώνα, ούτε και οι δημιουργοί του έχουν κάνει τέτοιες δηλώσεις."
και εννοώ τους δημιουργούς του Tesla Effect και ότι ξέρουμε τι να περιμένουμε με τα καλά τους και τα κακά τους και όχι τον Tim.

Επίσης εγώ έγραψα ότι μου φτάνει και μόνο που θα βγει το νέο Tex και όχι ο Wicked. (Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι)

Βρε μπας και ήσουν πιωμένος όταν τα διάβαζες.

Ή αυτό ήταν ή εγώ δεν τα έγραψα καλά.

maladroid wrote: Ρε παιδιά εννοείται ότι ο καθένας από αυτούς τους δημιουργούς θα ήθελε να έφτιαχνε το επόμενο αριστούργημά του/της και επίσης πιστεύει ότι μπορεί, αλλιώς δεν θ'ασχολούνταν καν νομίζω.

Ούτε καν. Προφανώς και θα ήθελαν να φτιάξουν ένα αριστούργημα, αλλά είτε πιστεύουν ότι μπορούν είτε όχι, αυτό βρίσκεται στην άκρη του μυαλού τους (στην καλύτερη), δεν είναι ο βασικός τους στόχος, ούτε ο λόγος για τον οποίον φτιάχνουν παιχνίδια. Οι βασικοί τους στόχοι είναι 1) να φτιάξουν ένα καλό adventure και 2) να πληρωθούν όσο γίνεται καλύτερα από αυτό (με όποια σειρά θέλετε τα βάζετε).

Και ο καταναλωτής από την άλλη αυτό που θέλει είναι να παίζει καλά παιχνίδια. Και ναι, όταν ένα στα 10, στα 100, στα 1000 τέτοια παιχνίδια βγει και αριστούργημα, τόσο το καλύτερο και για τον καταναλωτή και για τον δημιουργό του.

Εάν στο μυαλό κάποιου ο οποίος είναι backer τα παραπάνω δεν ήταν ξεκάθαρα εξαρχής και νόμιζε ότι όταν έδινε τα λεφτά του προαγόραζε ένα hall of fame παιχνίδι, δεν του φταίει κανείς. Την επόμενη φορά ας είναι πιο προσεκτικός και αν κάνει το λάθος (κατά τη γνώμη μου πάντα) να δώσει προκαταβολικά λεφτά σε κάποιον, ας είναι σίγουρος ότι καταλαβαίνει πως αυτό που θέλει ο ίδιος δεν συμπίπτει απαραίτητα με αυτό που θέλει ο δημιουργός.

WickedMan wrote: Ούτε καν. Προφανώς και θα ήθελαν να φτιάξουν ένα αριστούργημα, αλλά είτε πιστεύουν ότι μπορούν είτε όχι, αυτό βρίσκεται στην άκρη του μυαλού τους (στην καλύτερη), δεν είναι ο βασικός τους στόχος, ούτε ο λόγος για τον οποίον φτιάχνουν παιχνίδια. Οι βασικοί τους στόχοι είναι 1) να φτιάξουν ένα καλό adventure και 2) να πληρωθούν όσο γίνεται καλύτερα από αυτό (με όποια σειρά θέλετε τα βάζετε).

Αυτό εννοούσα με το "E;" και τώρα θα παίξω με αυτό που γράφεις σε μια προσπάθεια να είμαι ρεαλιστής και δίκαιος:
αυτό βρίσκεται στην άκρη του μυαλού τους (στην καλύτερη)
Ο βασικός τους στόχος είναι να τα κονομήσουν
Γιατί αν δεν είναι θα πρέπει να είναι οι μοναδικοί στον κόσμο και θα ήθελα να τους γνωρίσω. Πάντα μ' άρεσε να γνωρίζω εξωτικά πράγματα, σπάνια απειλούμενα με εξαφάνιση είδη κλπ.


να φτιάξουν ένα καλό adventure

ε, ναι ... και αυτό ίσως ... μάλλον ...

ΥΓ.
Το σχόλιό μου είναι off για να θυμίσω ότι επειδή αγαπήσαμε κάποια πράγματα, φάσεις, ανθρώπους κλπ. δεν πρέπει να παρασυρόμαστε και να ξεχνάμε ότι οι άνθρωποι είναι βασικά επιχειρηματίες (καλοί ή κακοί είναι άσχετο ...), δεν το κάνουν για καμιά τέχνη πάντως και για καμιά νοσταλγία. Οι λόγοι είναι πεζοί όπως πάντα. Όσον αφορά το παιχνίδι, παρόλο που ανήκω σε αυτούς που θεωρούν το εικαστικό τους άσχημο, αν μας κάνουν τη χάρη να το κυκλοφορήσουν κάποτε πιο παραδοσιακά, θα το αγοράσω ευχαρίστως. Κι αν τελειώνει και γρήγορα όπως λες, γιατί να μην το παίξω και εξίσου ευχάριστα.

Τώρα εντάξει, νομίζω ότι παρουσιάζουμε τα αυτονόητα σαν την ανακάλυψη της Αμερικής. Ακόμα και ο πιο αγνός καλλιτέχνης εκεί έξω προφανώς και προτιμάει να τρώει στο Βαρούλκο και όχι από τα σκουπίδια αλλά αυτό δεν ακυρώνει το ταλέντο ή τις προθέσεις του. Είχα διαβάσει κάποτε ένα quote του Woody Allen που πήγαινε περίπου έτσι: "Κάθε φορά ξεκινάω με την ελπίδα/πεποίθηση ότι θα φτιάξω τον επόμενο Citizen Kane και την παραμονή της πρεμιέρας των ταινιών μου με λούζει κρύος ιδρώτας ότι θα γίνω ρεζίλι των σκυλιών". Προφανώς και υπάρχουν σκαμπανεβάσματα, προφανώς και ο κάθε δημιουργός είναι ικανός για ένα αρκετά ευρύ φάσμα πραγμάτων (ποιοτικά) και η απόλυτη συνέπεια είναι άπιαστο όνειρο. Δεν φτιάχνουνε πλυντήρια οι άνθρωποι, games φτιάχνουνε (ή ταινίες, τραγούδια, βιβλία κ.ο.κ). Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν εμπιστοσύνη στις δυνατότητές τους ότι κάπου κάπως κάποτε μπορεί να (ξανα)βγάλουν ένα αριστούργημα (όπως οι ίδιοι ή το κοινό τους το αντιλαμβάνονται), αλλιώς θεωρώ ότι αρκετοί από αυτούς θα σταματούσαν νωρίτερα την πορεία τους.

Τώρα άμα μερικοί (π.χ. Wicked) μου χρεώνετε τόσο αφελή ιδεαλισμό που να πιστεύω ότι ο Tim θα πετάξει το παιχνίδι του στα σκουπίδια μια μέρα πριν ντεμπουτάρει αν διαπιστώσει ότι δεν είναι αντίστοιχο του Grim Fandango τότε μάλλον με έχετε παρεξηγήσει ελαφρώς. Αλλά δεν πιστεύω ότι κάνουνε ό,τι κάνουνε ΜΟΝΟ επειδή πουλάει αλλά κι επειδή το γουστάρουνε και είναι καλοί σε αυτό. Και ειδικά ο Schafer, μια που τον πιάσαμε, έχει μια μακιρά προϊστορία από τίτλους που πιάνουν 85+ στις κριτικές και πουλάνε οριακά το budget τους (ή και παρακάτω), ωστόσο εξακολουθεί και δοκιμάζει συνεχώς καινούργια πράγματα και με το δικό του στυλ. Τυχαίο που δεν έχει ούτε ένα sequel στο ενεργητικό του (το DOTT δεν πιάνεται γιατί το original δεν ήταν δική του δημιουργία); Εγώ αυτό το σέβομαι κι επειδή τυχαίνει να αγαπώ και το στυλ του, είμαι δηλωμένος fan.

@ C_R
Δεκτό, θεμιτό και δικαίωμά σου Θεωρώ πάντως ότι το ύφος μου δεν προσβάλει. Και το να τα κονομήσεις είναι επίσης θεμιτό. Θεμιτότατο. Αυτό ξέρουν να κάνουν, το κάνουν σαν επάγγελμα κι όχι για χόμπι και τις επιτυχίες του παρελθόντος τις εξαργυρώνουν και πάλι πάρα πολύ καλά κάνουν. Απλά μ' αρέσει να λέγεται και να μην το καπακώνουν η προσωπική νοσταλγία με τις επιθυμίες κλπ.

Το αντίστοιχο θα ήταν εγώ επειδή κάποτε προσέφερα μια υπηρεσία - αριστούργημα να λέω ότι έχω ως στόχο να επαναλάβω εκείνο το μεγαλείο. Όχι. Δε δουλεύω γι' αυτό, δουλεύω για να ζήσω και (ίσως) να κάνω τη ζωή μου καλύτερη, πιο άνετη, ό,τι ονειρεύεται ο καθένας. Καλά. Κατ' εξαίρεση δεν ισχύει σε κάποιες φάσεις - άμα μιλάμε για τρελούς, αλλά μιλάω για τον κανόνα. Σκέψου τώρα εσύ επειδή ένας μαθητής σου μπήκε αύριο πρώτος επιτυχών σε όλες τις σχολές - <<ο πρώτος των πρώτων>> - να παραιτηθείς από τα λεφτά και να το κάνεις για τη φουκαριάρα τη δόξα. Το κάνεις; Όχι. Είναι μεμπτό; Όχι βέβαια. Είναι κακό να λέγεται; Με τίποτα για μένα. Άλλο αν γουστάρεις παράλληλα, που μαγκιά σου.

Μαλ, πιαστήκαμε από μια λέξη, προφανώς λόγω και της εδώ προιστορίας σε συζητήσεις για το πόσα πήρανε κι αν καλώς τα πήρανε και κυρίως (κατά τη γνώμη μου) για το :
- ΟΚ, πήρανε τόσα μύρια. Τι δηλαδή; Θα φτιάξουν τόσο καλό παιχνίδι;
- Έχεις υπόψη σου πόσα χρειάζονται για μια πραγματικά μεγάλη παραγωγή;
- Εγώ ξέρω, ότι με λιγότερα ή καλύτερα με λίγα λεφτά είναι τα καλύτερα παιχνίδια που έχω παίξει.
- Ναι, αλλά τώρα έχοντας λύσει το πρόβλημα στην αρχή θα είναι απερίσπαστος να ξεδιπλωθεί πάλι, όπως παλιά κλπ.

ή αλλιώς: το "χάιπ" (σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής) είναι ένα καραγκιοζιλίκι που έρχεται παρέα με λίγη νιρβάνα κι επειδή δεν το πάω μια (αλλιώς γκρινιάρης ...) τρελαίνομαι να το γκρεμίζω στο βαθμό που τα καταφέρνω.

Πολλά για κάτι άνευ σημασίας. Μπαρούφες, αλλά σ' αυτό το νήμα παίζω εντός έδρας και καταλαβαίνεις ... Τέλος πάντων. Άμα το παίξετε, πείτε. Κι άμα κυκλοφορήσει σε κουτί χωρίς στημ κωδικούς και τέτοια, γράψ' τε το κάπου με μεγάλα γράμματα ένεκα επιτηδευμένης μυωπίας. Όβερ.